Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 09-11-11 12:24:05

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Bonjour

Je viens juste de m'inscrire dans votre forum et je vous remercie de m'avoir accepter parmi vous

je suis toute débutante - je me suis procurer le Tarot d'Oswald Wirth et j'essaie de l'apprendre pas à pas

j'espère trouver ici de l'aide et du soutien pour me familiariser au Tarot

a bientôt et au plaisir de vous lire

Hors ligne

 

#2 09-11-11 22:14:57

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

salut Cybelle. Le Wirth n'est pas mon préféré (pourtant il est le deuxième que j'ai acheté, jadis......... hmm )
Je préfère le Conver, le Noblet ou le Dodal, par exemple.
mais si c'est le tien, alors, allons-y... pourquoi pas !

...et bienvenue, bien sur ! wink

Hors ligne

 

#3 10-11-11 09:07:34

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Bonjour Chèvre

ravie de lire ton message
mon premier tm était le grimaud et puis j'ai découvert le Wirth que j'ai trouvé plus doux
c'est pour cela que j'essaie de l'apprivoiser
plus tard, je verrais... peut être que j'aurai un penchant pour un autre (exemple le Camoin, pourquoi pas)

a bientôt et au plaisir de te retrouver

ps : je cherchais à suivre des cours ou une formation par correspondance afin d'apprendre le tarot
et c'est tout à fait par hasard que j'ai trouvé ce forum
j'espère qu'ici je pourrais apprendre - je n'ai pas vu de rubrique pour les débutants. Pourrais tu m'aider ? Stp wink

Hors ligne

 

#4 10-11-11 11:42:55

Stef
Membre Chariot
Lieu: Toulon / Brighton
Date d'inscription: 14-11-09
Messages: 71

Re: Bonjour

Re, Cybelle !
Il m'arrive de traviller de temps à autres avec le Wirth, selon mon humeur. Mais au même titre que d'autres jeux, il a ses propres particularités qu'il te faudra apprivoiser.
Je pense qu'une fois que tu seras familière avec tout ceci, tes choix et tes goûts évolueront.
Et je pense que chacun d'entre nous sera heureux de te suivre pas à pas.
Pour le reste, arpente le forum, pose des questions, et je suis quasi certain que tu devrais très vite découvrir beaucoup de choses.
Bien à toi.
Et bonne journée à tous.
Stef.


"Rester dans l'ignorance, c'est pêcher contre Le Plan Divin" Rudolph STEINER
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive qu'il s'agit de gazon synthétique" SNOOPY

Hors ligne

 

#5 10-11-11 13:09:56

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Stef a écrit:

Et je pense que chacun d'entre nous sera heureux de te suivre pas à pas.

J'espère sincèrement que je trouverai ici des personnes qui m'aideront sérieusement dans mon apprentissage car comprendre le tarot n'est pas chose facile

Stef a écrit:

Pour le reste, arpente le forum, pose des questions, et je suis quasi certain que tu devrais très vite découvrir beaucoup de choses.

je vais essayer "d'arpenter" le forum afin de découvrir des tas de choses

Merci à toi Stef
A bientôt - Passe une excellente journée

Hors ligne

 

#6 10-11-11 13:12:01

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

ps : je cherchais à suivre des cours ou une formation par correspondance afin d'apprendre le tarot
et c'est tout à fait par hasard que j'ai trouvé ce forum
j'espère qu'ici je pourrais apprendre - je n'ai pas vu de rubrique pour les débutants.

Je crois que c'est un excellent endroit pour apprendre, oui . Mais dis-moi, tu souhaites apprendre quoi ?

Je veux dire que ça peut être une bonne idée de préciser ta recherche : tu cherches à connaître mieux les cartes ? chaque carte, ou seulement certaines d'entre-elles? Tu souhaites apprendre à les utiliser pour tirer les cartes ? ou encore comme guide dans un chemin de vie ? Peut-être tu peux nous en dire plus long sur ce que tu attends du Tarot.

Pour ce qui concerne les jeux, pour ma part je préfère nettement les tarots plus anciens (le Grimaud/ Paul Marteau étant une exception, mais il est très inspiré du Tarot de Besançon, si je ne m'abuse, et on voit bien qu'il est dans la ligne graphique des Tarots de Conver et Chosson) .

Oswald Wirth était franc-maçon, et certains spécialistes disent qu'il a tiré les images des cartes du Tarot vers une symbolique maçonnique. Certains y ont peut être trouvé leur compte... mais personnellement, je trouve les Tarots anciens plus riches, malgré leur aspect parfois rudimentaire. Cette rudesse apparente cache de grandes richesses... tandis que le Wirth, plus doré, apparemment "plus riche", a sans doute perdu ce qui faisait la force des Tarots anciens.

Mais cela dit : il y a sans doute beaucoup à apprendre avec ce Tarot, si l'on commence... surtout s'il te parle ou si tu te sens à l'aise avec, en plus. Rien ne t'empêchera, comme le dit Stef, d'évoluer à ton rythme vers d'autres jeux si tu le sens.

amitiés. salut tt le monde wink

Hors ligne

 

#7 10-11-11 13:40:37

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Chèvre a écrit:

Je crois que c'est un excellent endroit pour apprendre, oui . Mais dis-moi, tu souhaites apprendre quoi ?

je cherche à apprendre, pas à pas, la signification de chaque carte, une par une, afin de pouvoir "entrer" dans chacune d'elle et d'essayer d'en comprendre le sens par ce que je ressens et ce que je vois

pour cela, j'aimerai faire des exercices avec vous si le temps vous le permet, bien sur

et par la suite, j'aimerai apprendre à faire des tirages simples pour pouvoir tirer les cartes

je ne connais pas les autres tarots (Conver, Camoin, etc.) - je pense qu'après mon initiation au tarot de Wirth, je pourrais effectivement choisir celui qui me convient le mieux
mais je pense, qu'il faut déjà débuter par un premier et ensuite faire son choix, n'est ce pas ?

Chèvre a écrit:

Oswald Wirth était franc-maçon, et certains spécialistes disent qu'il a tiré les images des cartes du Tarot vers une symbolique maçonnique. Certains y ont peut être trouvé leur compte... mais personnellement, je trouve les Tarots anciens plus riches, malgré leur aspect parfois rudimentaire. Cette rudesse apparente cache de grandes richesses... tandis que le Wirth, plus doré, apparemment "plus riche", a sans doute perdu ce qui faisait la force des Tarots anciens

je ne savais pas du tout que Oswald Wirth était franc maçon - Merci de me l'avoir appris
"les Anciens Tarots" je ne les connais pas - je n'ai aucune idée de ce que peut être un Ancien Tarot

Amitiés à vous tous et Merci
A bientôt
Au plaisir de vous retrouver et de vous lire wink

Hors ligne

 

#8 10-11-11 15:12:49

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

"Anciens Tarots" : bien sûr, c'est une expression, et chacun mettra peut-être des choses différentes dessous.

Mais en gros, pour dire vite, le dernier "ancien Tarot" serait celui de Nicolas Conver qui date de I760-I761.

Il y a eu beaucoup de Tarots faits avant (les cartiers entre I600 et 1750 se comptent par centaines ; il n'était pas rare que les grandes villes de province en aient plusieurs à produire des jeux en même temps), mais peu de jeux d'avant I760 sont conservés intégralement, et bien moins encore ont été édités en fac-simile. Et parmi ceux-ci, beaucoup sont introuvables... ou beaucoup trop chers.

Sur cette question des Tarots anciens, Bertrand ou Yves le Marseillais par exemple, pourront t'en dire beaucoup plus long que moi; et surtout sans bêtises, car je ne suis pas historien ni même un vrai connaisseur des Tarots anciens.


Sur l'apprentissage des cartes maintenant, le meilleur conseil que je pourrais donner c'est en effet de regarder les cartes, de se familiariser avec elles... Les prendre régulièrement en main, et "méditer", ou tout simplement rêvasser à leur sujet. Les tirer, c'est à dire leur poser des questions n'est pas une mauvaise idée non plus, même si tu n'es pas familière avec elles. C'est justement ta question qui va te permettre d'observer la carte dans ses moindre détails pour y chercher une réponse...

Par exemple, tu demandes au Tarot : "Quelle est la boisson favorite de Chèvre", tu mélanges ton jeu et tu en tires une ; le Tarot te répond : Le Pape.

Et là tu te dis... hmmm... voyons voyons..... et tu finis par répondre que ma boisson favorite c'est le vin rouge, à cause du "Chateauneuf-du-Pape"... Bingo !  Tu as parfaitement interprété la réponse (même si Oswald Wirth n'avait peut-être pas envisagé cette hypothèse). Tu vois le topo ? Bien sûr, les questions peuvent être plus subtiles et les réponses plus fines... il y a de la marge wink

Dernière modification par Chèvre (10-11-11 15:14:22)

Hors ligne

 

#9 10-11-11 18:01:23

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
Date d'inscription: 05-07-07
Messages: 274
Site web

Re: Bonjour

Chèvre a écrit:

"Anciens Tarots" : bien sûr, c'est une expression, et chacun mettra peut-être des choses différentes dessous. Mais en gros, pour dire vite, le dernier "ancien Tarot" serait celui de Nicolas Conver qui date de I760-I761.

Bonsoir les amis,

nous avons à notre disposition, deux magnifiques tarots de Marseille historiques et donc véritablement anciens.
Ce sont les tarots sources. Ils ont été conçus du vivant de leur Maître. Ils sont tous les deux disponibles ici :

Boutique

- Jean NOBLET - circa 1650 à Paris -
- Jean DODAL - circa 1701 - Lyon -

Le Tarot de Marseille de Nicolas Conver (1760 - Marseille), bien qu'il passe pour être la référence auprès de nombreux Amateurs, est déjà un jeu très intellectualisé, et marqué par des influences Francs-Maçonniques.

Quant au Tarot d'Oswald Wirth, c'est une belle imagerie Franc-Maçonnique, mais il n'est pas conforme au canon des tarots de la tradition dite "de Marseille". Il va même jusqu'à en détourner le sens.
Exemple : La Maison Dieu qui y est représentée comme une tour qui s'écroule, avec deux personnages au sol ; l'un deux a une brique sur la tête. Des flammes s'abattent sur la tour.

Nos deux tarots sources ne montrent pas du tout la même scène.
Aucune brique ne se détache de la tour, et les flammes montent vers le ciel (leur sens est donc opposé à celui du tarot de Wirth).

Les images parlent d'elles-mêmes.

Enfin, concernant l'apprentissage du tarot, je rejoins Chèvre et ses nombreuses questions pertinentes ;-)

Un peu de lecture :
Voir et regarder le tarot


Un peu de pub :
Connaissances tarologiques

Excellente soirée,
Laurent ÉDOUARD


****************************************************
Lecture psychologique des tarots de Marseille -
- 4 étoiles dans le Guide de la Voyance d'Anne Placier -
****************************************************

Hors ligne

 

#10 10-11-11 19:33:59

Stef
Membre Chariot
Lieu: Toulon / Brighton
Date d'inscription: 14-11-09
Messages: 71

Re: Bonjour

Tiens, merci Laurent pour le  lien vers Tchalaï Unger. J'ai toujours apprécié sa manière d'approcher le jeu. Chaque détail y a son importance, et on peut ou pas le voir en fonction du ressenti du moment. Je trouve que c'est une approche très intuitive, qui correspond à tout ce que j'aime dans une interprétation.
smile


"Rester dans l'ignorance, c'est pêcher contre Le Plan Divin" Rudolph STEINER
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive qu'il s'agit de gazon synthétique" SNOOPY

Hors ligne

 

#11 12-11-11 11:22:09

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Chèvre a écrit:

Sur l'apprentissage des cartes maintenant, le meilleur conseil que je pourrais donner c'est en effet de regarder les cartes, de se familiariser avec elles... Les prendre régulièrement en main, et "méditer", ou tout simplement rêvasser à leur sujet.

Serait il possible de faire ce genre d'exercice sur le forum ?
par exemple : décrire une carte et essayer d'en comprendre le sens ?

j'aimerai bien faire ce genre d'entrainement ici avec vous - qu'en pensez vous ?

A bientôt
au plaisir de vous lire

Hors ligne

 

#12 12-11-11 11:37:57

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

suis tout à fait d'accord ! On peut toujours essayer, et d'ailleurs on n'est pas forcé de tout dire d'une carte non plus.

Dernière modification par Chèvre (12-11-11 11:38:57)

Hors ligne

 

#13 13-11-11 18:05:45

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

bibi a écrit:

Par exemple, tu demandes au Tarot : "Quelle est la boisson favorite de Chèvre", tu mélanges ton jeu et tu en tires une ; le Tarot te répond : Le Pape.

Et là tu te dis... hmmm... voyons voyons..... et tu finis par répondre que ma boisson favorite c'est le vin rouge, à cause du "Chateauneuf-du-Pape"... Bingo !

ben ça alors... regardez voir ce que le malicieux destin a mis sur ma route ce déjeuner de midi...

http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/13//111113061221777139044707.jpg

...et en plus, il s'appelle Château CABRIères...

... Si c'est pas du clin d'oeil appuyé, ça ?!... wink

Hors ligne

 

#14 13-11-11 18:54:45

Sircée
Membre Justice
Lieu: Reims
Date d'inscription: 30-09-11
Messages: 98
Site web

Re: Bonjour

Waouh!!!! J'adore la sainte synchronicité!!!

"Le hasard est la forme que prend Dieu pour manifester sa présence" Jean Cocteau

Il était bon? J'adore ce vin


"Dieu a fait les hommes droits, puis les hommes ont inventé les détours"
Ecclésiaste,7.29

Hors ligne

 

#15 13-11-11 19:25:45

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

Il était somptueux ! et ma frangine avait cuisiné un confit de canard aux pommes de terre qui allait parfaitement avec... tongue miam !

Dernière modification par Chèvre (13-11-11 19:26:10)

Hors ligne

 

#16 13-11-11 23:36:51

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

Pour en revenir à ce que Cybelle disait :

Cybelle a écrit:

Serait il possible de faire ce genre d'exercice sur le forum ?
par exemple : décrire une carte et essayer d'en comprendre le sens ?

j'aimerai bien faire ce genre d'entrainement ici avec vous - qu'en pensez vous ?

l'idée me plait bien, en dépit du fait que d'innombrables idées, regards, interprétations, confrontations de ressentis ont déjà été postés sur ce Forum,  par exemple ICI , dans la rubrique "Les arcanes majeurs ou atouts".

Car ce serait dommage de laisser passer une occasion Cybelle de parler des Tarots d'une façon qui mette délibérément l'accent sur l'intuitif, et non sur l'analytique ou le "raisonnable"... avis personnel, bien sûr. Une tentative de cet ordre pourrait trouver place dans cette même section du Forum : "Echanges libres autour des Tarots"... non ?

Donc... à toi de jouer, Cybelle wink

Dernière modification par Chèvre (13-11-11 23:40:17)

Hors ligne

 

#17 14-11-11 09:08:04

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Bonjour tout le monde

Merci à vous tous

Comme me le propose si gentiment Chèvre, je vais me rendre dans la rubrique "Les arcanes Majeurs" et je vais essayer de décrire ce que je ressens en voyant les cartes une par une

A bientôt et merci pour tous ces échanges très enrichissants pour moi


coucou
je viens de me rendre sur la rubrique que tu m'as indiqué mais il y a déjà des membres qui ont posté des messages pour décrire les différentes cartes
que dois je faire ?
dois je poster à la suite des autres messages et décrire ce que je vois pour chacune des cartes ?
je suis un peu perdue ...   sad

Dernière modification par Cybelle (14-11-11 09:33:54)

Hors ligne

 

#18 21-11-11 14:22:42

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour

Salut Cybelle
oh là, je viens seulement de voir que tu avais ajouté une suite à ton message, désolé !
D'abord, je crois que ce n'est pas nécessaire de commenter toutes les cartes d'un seul coup, tu peux commencer avec une seule , ce serait déjà intéressant. Et il y a tellement à dire sur une carte...

Ensuite, je crois que tu as raison, la rubrique que je t'avais suggérée (qui est plutôt centrée sur le Tarot de Jean Noblet restauré par J.-C. Flornoy) n'était peut être pas un très bon emplacement pour un post sur le ressenti face aux cartes.

... à la place, tu pourrais peut-être poster dans cette section-ci (c'est la section Tarot et Voyance // TAROMANCIE) :

http://www.traditiontarot.com/viewforum.php?id=33

ou encore celle-ci (que tu connais déjà) -- Echanges libres autour des Tarots :
http://www.traditiontarot.com/viewforum.php?id=26

ou encore dans DISCUSSIONS GENERALES :
http://www.traditiontarot.com/viewforum.php?id=30

à toi de voir wink

Dernière modification par Chèvre (21-11-11 14:26:08)

Hors ligne

 

#19 22-11-11 08:30:07

Cybelle
Membre Empereur
Date d'inscription: 09-11-11
Messages: 21

Re: Bonjour

Merci Chèvre d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre

je repasserai pour voir les liens que tu m'as indiqués

Merci

Passe une excellente journée - A bientôt

Hors ligne

 


Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr
Maintenance : DR Création
Hébergement du site assuré par : DR Création