Tradition des tarots de Marseille

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 28-05-10 08:12:25

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à toutes et tous,

alors à la demande générale et ne pouvant résister à votre enthousiasme, je propose à ceusses
qui le souhaitent, une recherche, sur l'hiéroglyphe faisant suite au Chesne de Me Viéville et à la
Maison-Dieu. Qui m'aime me suive wink
Cordialement
Nemo


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#2 28-05-10 10:34:36

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Alors... à la demande Capitaine... hop !
http://nsm03.casimages.com/img/2010/05/28//100528103007777136117788.jpg

pour qui voudrait l'image en 2 fois plus grand : cliquez sur la miniature, 2 fois si nécessaire :
http://nsm03.casimages.com/img/2010/05/28//mini_100528103007777136117789.jpg

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#3 28-05-10 10:40:40

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Merci Chèvre, d'autant que je n'ai pas le Viéville
@+


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#4 28-05-10 11:58:49

Ludivine
Membre Chariot
Date d'inscription: 28-03-10
Messages: 70

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous,

Je n'ai pas le Viéville non plus. Pour débuter, nous voyons quelques différences entre le Viéville et le Conver ou le Dodal. Nous voyons  un personnage masculin  pour Vieville tandis que pour Conver et Dodal, c'est un personnage féminin. Pour Vieville, nous avons 5 étoiles, pour Conver et Dodal, 8 étoiles. Raisons ? Un spécialiste pourrait peut-être nous éclairer ?

J'ai trouvé sur ce forum un ancien post de Charly Alverda que je reproduis ici :
http://traditiontarot.com/forum/viewtop … 47&p=3

Charly Alverda a écrit:

Bonjour

On peut voir l'étoile de Dante, puis la première Etoile Flamboyante, car la mythologie Rose-Croix est basée largement sur l'apparition en 1604 d'une nouvelle étoile signalée par l'hermétisant Kepler, une conjonction de Saturne et Jupiter dans le 13è degré du Sagittaire, les textes parlent du Cygne et du Serpentaire; et cherchez sur le site ci-dessous : SEL DES SAGES ou MERCURE PHILOSOPHIQUE, ce qui est pertinent eu regard au symbole sur la table du Bateleur de Noblet.
Je rappelle que les cartes du Dodal et du Noblet sont sur le site de notre ami J-C Flornoy

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/s … ique6.html


Cordialement,

C...a

Nous trouvons également d'autres développements : http://traditiontarot.com/forum/viewtop … 47&p=1

Amicalement,

Ludy.

Dernière modification par Ludivine (28-05-10 12:10:30)

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#5 28-05-10 12:14:52

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Ainsi le feu dans l’homme, conscience consciente d’elle même, est appelée Christ et "étoile internelle", le feu qui anime chaque chose Hermès/Mercure ou "étoile flamboyante" (Charly)

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#6 28-05-10 13:08:47

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à toutes et tous,

dans le site chrysopée et la rubrique des symboles on peut voir un symbole représentant une étoile à 5 branches avec en son centre un point.
Elle ressemble à celle centrale du Noblet ou aux sept petites du Dodal, à la différence que ces étoiles ont plus de cinq branches.
Un point commun: toutes les étoiles centrales sont des doubles étoiles.
@+
Nemo


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#7 31-05-10 08:53:22

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous,

j'ai déplacé le début de la recherche ici.

Cordialement

Nemo


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#8 31-05-10 14:18:42

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour

Une étoile remarquable dans le ciel est annonciatrice d'un homme remarquable. Ainsi, l' étoile que suive les rois mages annonce t-elle la naissance de Jésus. Notre Étoile annonce certainement la naissance de quelque chose de remarquable, à voir son ventre on n'en doute pas.
Pour reprendre la table d' émeraude: «  le vent l’a porté dans son ventre ; la Terre est sa nourrice. »
Dans le chesne de Vievielle ainsi que dans XVI la Maison-Dieu nous somme en présence de la descente de l' Esprit Universel, la Rosée Céleste qui représente la phase de sublimation de la séparation opérée en XV Le Diable. L'alchimiste trouvait la porte basse et étroite que très peu trouve.Il passe de l'autre côté du miroir
Avec l' Etoile nous avons une autre vision de l' Esprit Créateur du Tout. Les hermétistes représentent souvent sous une forme féminine cette Energie Créatrice.
Cette Vénus déverse donc les fluides célestes pour en imbiber la Terre. Ces eaux vont terminer d' épurer les scories restantes. La Pierre apparaît dans l' Étoile de Noblet.
Les deux vases versent des liquides différents, représentatifs de la Lune et du Soleil qui vont amener à l'union de l' Eau et du Feu.
J'aimerais bien avoir confirmation de ce que je raconte afin de ne pas m'égarer et égarer autrui. Alors si dans ce monde il y a quelqu'un de bienveillant qu'il n'hésite pas à se manifester.
Cordialement
Nemo


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#9 31-05-10 14:28:47

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Je ne suis ni connaisseur de l'Alchimie, ni bienveillant, Nemo, mais ce que tu écris est passionnant. Alors, n'hésite surtout pas à continuer...

Dernière modification par Chèvre (31-05-10 14:42:56)

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#10 31-05-10 14:47:45

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

PS: Tu dis :

J'aimerais bien avoir confirmation de ce que je raconte afin de ne pas m'égarer et égarer autrui.

Puisque tu parles de nature et de s'égarer, etc... l'opportunité est trop belle de citer René Alleau (un connaisseur, lui, sans aucun doute...), qui écrit, dans La Science des Symboles (et les italiques sont de lui) :

»
Le livre scellé de l'univers ne se laisse pas lire à haute voix. La nature fuit le viol de l'évidence : elle n'a confié ses mystères qu'aux murmures et à la pénombre. Ses paysages ne révèlent leurs profondeurs qu'à l'aube et au crépuscule, à travers des vapeurs ou des brumes. Savoir n'est pas connaître; c'est savourer ce que l'on entrevoit à mi-chemin.
»

Dernière modification par Chèvre (31-05-10 14:53:45)

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#11 31-05-10 15:00:21

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour Chèvre,

merci pour les encouragements, j'en ai bien besoin maintenant.
Les brumes et les vapeurs sont présentes au sortir de la manche
de l'astrologue de Me Vièville. J'espère qu'elles m'inspireront pour
la suite. Je vais prendre le temps de "trouver" et de développer
des thèmes présents dans les cartes, ça peut éclairer.
Bonne journée
Nemo


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#12 31-05-10 15:03:29

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

et tu as raison de citer René Alleau.
L' accumulation du savoir ne m'intéresse pas.
Mais c'est, me semble t-il, un passage quasi obligé
pour aller à la connaissance.
@+


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#13 31-05-10 15:11:13

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun son approche. (encore faudrait-il définir ce qu'on appelle "Connaissance"... Je note aussi que tu as écrit "quasi-obligé"... ouf! il reste une échappatoire lol )

Tiens... allez, pour le fun : Einstein était-il plus savant que Ramana Maharshi?

Encore qu'Einstein était une figure assez particulière aussi...

Bon, alors... prenons n'importe quel académicien... (je rappelle que Ramana a tout quitté (famille, et école bien sûr etc.) vers 16 ans-17 ans pour partir à Arunachala...)

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#14 01-06-10 08:59:46

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à toutes et tous,

Cette Vénus, sous un ciel étoilé me fait bien sur penser à la Vierge Marie, représentée avec une auréole d'étoiles.
Stella Maris. La Mère Céleste. La Mer Céleste
L' étoile polaire est une étoile particulière, elle paraît fixe dans le ciel, permettant au marin d'orienter parfaitement sa route.
Elle indique le Nord. Et la sagesse populaire de dire « ne perds pas le nord »
La cuisse hypertrophiée du personnage est peut être indication supplémentaire: dans trois figures hiéroglyphiques: « Enel dit que la constellation de la Cuisse est la constellation de la Grande Ourse, par laquelle on trouvait sur le Ciel l' Étoile Polaire, seul point immobile autour duquel se produit le mouvement des astres. ».
Avec Vieville, on rentre dans le pèlerinage de Saint Jacques de Compostelle. Compostella, compost stella qu'on peut interpréter comme le champs de l' étoile, la terre de l' étoile.
« ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas » le compost, la terre, le bas et l' étoile, le ciel, le haut.
Pèlerinage effectué par Nicolas Flamel pour trouver « son eau étoilée qui est son Mercure préparé et sa Vierge »*

à suivre

Nemo


*3 figures hièroglyphiques


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#15 02-06-10 08:50:00

Nemo
Membre Pendu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous

Sur la légende de Saint Jacques
La légende veut qu'il ait été décapitée, symbole puissant de la réalisation de l'homme. Le corps fut abandonné sur une plage, en tout cas sur le sable, correpondance du repos métallique de la
matière première. On retrouve ici la mer, Mére matricielle apparaissant dans notre XVII L' Etoile.
La mer forme l'écume, une autre légende veut que Vénus soit née de l' écume de la mer.
A y regarder de près, cette Compost Stella apparaît comme la début et la fin de l'Oeuvre. Le
début par le compost et la fin par l' Etoile.
Dans les dernières phases de l' Oeuvre, l'alchimiste voit se former à l'intérieure de la matière
une étoile à cinq branches. V la quintessence.
Bonne journée
Nemo


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#16 02-06-10 12:57:11

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

salut Nemo

en vrac quelques réflexions :

l'étoile que suive les rois mages annonce t-elle la naissance de Jésus

oui c'est l'étoile du compost qui annonce la naissance du nouvel homme...
Le "E", 5ème lettre de l'alphabet grec, figurait en majuscule comme offrande sacrée à l'entrée du temple de l'Apollon delphique, à coté du fameux "connais-toi toi même" (compost)... c'est aussi le 5 qu'on retrouve sur les ailes du Noblet
"avec le 5 on se trouve au coeur de la Vie"... de la mort/renaissance... car le 5 du compost deviendra ensuite celui de la quintessence, qui apparaît dorée après la Dissolution, c'est à dire à pied d'oeuvre

on peut voir l'étoile comme ce "pied" d'oeuvre (la double étoile renvoyant au X)... tu as évoqué la cuisse, on pourrait aussi parler du genou qui est associé aux nombres 5 et 10, à la ré-génération... de même que les 7 étoiles périphériques renvoient au nombre 7 qui est symbole de régénération, un nombre "magique"
elle serait occupée à "blanchir son laiton" (ablutions) en volatilisant les scories (merle de jean)

quant à l'étoile polaire, elle est associée au Nord, à la XIII, à l'Echénéide (rémore) le poisson qui guide les hommes dans la Dissolution

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#17 02-06-10 13:14:33

Chèvre
ma e baga
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Puisque ce fil de discussion est dans la rubrique Partage et non Hermétisme, est-il déplacé de vous demander de quoi vous parlez au juste?

blanchir son laiton, repos métallique, son eau étoilée qui est son Mercure préparé et sa Vierge... Autant je suivais à peu près au début, autant là ça se corse...

Ou s'il n'y a pas moyen de parler autrement, merci de bien vouloir le préciser SVP (remake de "La question de Chèvre -- II -- Le Retour")

J'espère que personne ne se sent insulté... (Section "Partage", remember...)

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#18 02-06-10 14:03:27

Nemo
Membre Pendu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Chèvre a écrit:

Puisque ce fil de discussion est dans la rubrique Partage et non Hermétisme, est-il déplacé de vous demander de quoi vous parlez au juste?

blanchir son laiton, repos métallique, son eau étoilée qui est son Mercure préparé et sa Vierge... Autant je suivais à peu près au début, autant là ça se corse...

Dans un de ses derniers post, C...a a suggéré à Laurent de retirer du site la rubrique Hermétisme. Bien qu'elle soit toujours en place, j'ai décidé de déplacer dans Partage cette recherche, après concertation. Également, n'étant pas hermétiste, je ne vois pas pourquoi je continuerais à écrire dans la rubrique, je cherche et je partage le fruit de celle-là. Créer une nouvelle rubrique implique un travail informatique rémunéré, pas la peine de demander ça à Laurent, je fais au plus simple, je crée une nouvelle discussion à chaque carte que je visite. Maintenant si tu as une suggestion intéressante, n' hésites pas.
Cordialement
Nemo


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#19 02-06-10 14:07:55

Nemo
Membre Pendu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour Logos,

bien content de te lire. Oui, on a énormément de mythes et légendes pour nous mettre sur la voie. Je suis à la recherche
des composants entrant en jeu dans cette phase de l' Etoile. Pas évident. Je suis sur un truc avec la légende de Jacques.
Dés que je peux le rendre cohérent, je le poste.
Cordialement
Nemo


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#20 02-06-10 14:28:48

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

le chemin de St Jacques est aussi qualifié de "Voie Lactée"... il y a un rapport avec le LAITon qui doit être blanchi
(sur mon jeu les tétons sont très visibles)
la femme de l'Etoile est androgyne (enfant hermaphrodite) ; je pense qu'elle représente le Mercure Philosophique, le Rebis (11) qui jongle avec Lune et Soleil... Dom Pernety donne la définition suivante pour le Compagnon : mercure animé de son soufre

Quant au rapport avec la Vierge, je pense qu'on est proche du "paradoxe" de l'Immaculée Conception

"Violence m’est faite, à moi, femme dénudée,
car malheureux fut mon premier corps.
Jamais encore je n’avais été mère
jusqu’à ce que je fusse née à l’autre monde.
Là j’acquis la force des racines et des plantes
et de tout mal devins victorieuse.
J’aperçus là mon fils et je m’unis à lui;
je devins enceinte de lui
et j’accouchai sur une terre stérile :
ainsi je devins mère et reste toujours vierge.
Et je reçus dans mon être ce don
que mon fils devînt mon père
comme Dieu l’a voulu dans son essence même.
La mère qui m’a donné le jour
par moi fut engendrée sur terre."

(Le Rosaire des Philosophes)

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#21 02-06-10 14:30:15

Ludivine
Membre Chariot
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous,

Pour éviter d'éventuelle polémique ne peut-on pas déplacer ce sujet  dans la section "Les autres traditions picturales - Le tarot de jacques Vieville ? Simple suggestion !

Merci Nemo et Logos Rider pour vos partages. Je vous lis avec grand intérêt !

Amicalement à tous,

Ludy.

Dernière modification par Ludivine (02-06-10 14:37:15)

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#22 02-06-10 15:09:13

Nemo
Membre Pendu
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Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Logos Rider a écrit:

le chemin de St Jacques est aussi qualifié de "Voie Lactée"... il y a un rapport avec le LAITon qui doit être blanchi
(sur mon jeu les tétons sont très visibles)
la femme de l'Etoile est androgyne (enfant hermaphrodite) ; je pense qu'elle représente le Mercure Philosophique, le Rebis (11) qui jongle avec Lune et Soleil... Dom Pernety donne la définition suivante pour le Compagnon : mercure animé de son soufre

oui, ok pour le laiton, mais je te suis plus pour ce qui est du Compagnon. La définition du mercure animé de son soufre colle à la peau du Mat "qui n'a d'yeux que pour elle" dans les 3 figures hiéroglyphiques. Dieu que pour Elle. Le Mat de Viéville nous montre des petites ailes aux yeux.
Suivant ta piste, est ce qu'on peut dire que l' Étoile est notre fontaine mercurielle ? Perso je pense que oui. Tu le confirmes par la Voie lactée, qui se rapporte au lait virginal et par le Rosaire dans le terme de terre stérile que l' Etoile nourrit par ses deux cruches, on retombe sur la table d'Emeraude.
Très beau le texte du Rosaire. Rien que pour la beauté des textes, le sujet est intéressant à développer. Encore meric de ta participation.
Cordialement
Nemo


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#23 02-06-10 15:14:04

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Ludivine a écrit:

Bonjour à tous,

Pour éviter d'éventuelle polémique ne peut-on pas déplacer ce sujet  dans la section "Les autres traditions picturales - Le tarot de jacques Vieville ? Simple suggestion !

Bonjour Ludy,

ben tu vois, on n'est plus complétement dans le Vièville. Je trouve plus d'éléments à regarder sur plusieurs Tarots, même si ils ne disent pas
toujours les mêmes choses aux mêmes moments.
Pourquoi ne pas suivre la proposition d' Yves et mettre le sujet à la votation du public. Allez y de vos propositions.                                             


                                                                                                                                                                                                                      j'espère qu'on va pas
                                                                                                                                                                                                                      nous exiler
Cordialement
Nemo


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#24 02-06-10 15:24:06

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Pour le Compagnon : oui ça colle au Mat mais aussi à la Force

d'ailleurs, le 5 est le chiffre du Compagnon, chez les Maçons et un peu partout
c'est l'union du Ciel (3) et de la Terre (2), hierogamos... Jung parlera de l'union animus-anima
(voir à ce sujet un article de Stéphane Feye sur le Force étudiée sous l'angle alchimique)
Le 11 également est un nombre nuptial, d'après Guénon

je pense aussi qu'on retrouve la fontaine mercurielle, qui illustre les ablutions qui blanchissent la matière noire

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#25 02-06-10 15:34:28

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bon, alors à ta demande expresse, Nemo... suggestion:

1/
Soit vous considérez que l'Hermétisme est MORT avec le départ (momentané) de Charly de ce Forum... Ce qui est un évènement certes considérable, mais dont il faut espérer que le Monde se remettra...
(Je rappelle, pour vous remonter le moral, que l'Hermétisme a survécu à la disparition, définitive celle-ci, de Geber, Flamel, Valois, Ramon Lul, Fulcanelli, Le Cosmopolite, Philalethe and a few others... Y compris, last but not least, Hermes lui-même... Excusez du peu)
Donc si l'Hermétisme n'a pas survécu au congé sabbatique de la Grande Âme, alors à quoi bon même se demander où placer ce sujet. C'est la fin des haricots et les carottes sont cuites.

2/ soit vous finissez par vous apercevoir que depuis tout un topic vous parlez... d'Hermétisme et de Tarot, dis-donc!! et vous placez ce sujet passionnant dans la Rubrique... Hermétisme et Tarot, qui est sa place naturelle.

Pour faire valoir ce que de droit...
Chèvre

(Fin de la suggestion)

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#26 02-06-10 15:38:55

Ludivine
Membre Chariot
Date d'inscription: 28-03-10
Messages: 70

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Je suis d'accord avec Chèvre lorsqu'il dit : "depuis tout un topic vous parlez... d'Hermétisme et de Tarot, dis-donc!! et vous placez ce sujet passionnant dans la Rubrique... Hermétisme et Tarot, qui est sa place naturelle."

C'est vrai Nemo, on n'est plus complétement dans le Viéville et donc il avait sa place dans "Hermétisme et Tarot".

Dernière modification par Ludivine (02-06-10 15:49:10)

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#27 02-06-10 16:51:26

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

voila, tout le monde est content...


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#28 02-06-10 16:52:24

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Youpie !

Puisqu'on est dans une rubrique 'Tarot' et non 'Hermétisme', j'ai du coup la possibilité de participer à la discussion sans qu'on m'accuse d'insolence, outrecuidance, impertinence insultante...

Alors, voilà: vous autres hermétistes, vous comprenez tous la même chose quand vous parlez de tétons et de blanchir le laiton etc. , ou bien c'est des genres de koan zen? Ou autre chose encore??

(Mais au fait, si vous tenez absolument à rester entre pélerins qui parlez le même langage vachement symbolique entre vous sous notre nez sans qu'on comprenne rien ni qu'on ait le droit de rien dire malgré que ça ait l'air bien alléchant, alors SVP dites-le vite avant que je n'énerve tout le monde et sa mère. D'avance, Merci!)

Dernière modification par Chèvre (02-06-10 17:08:43)

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#29 03-06-10 14:30:55

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous et toutes,

je poursuis sur le chemin de Saint Jacques.
Je viens de trouver une "anecdote" concernant le pèlerinage de Nicolas Flamel à Saint Jacques.
Je trouve cette anecdote très agréable, un peu comme un pont, reliant la rive tarologique à
celle alchimique.

Mais d'abord, revenir sur le sens "tarologique", accordé par nombre d' auteurs à XVII l' Étoile.
Pêle-mêle: Espoir, protection, période, faste, plaisir, harmonie, femme pure, femme évoluée, etc...

L'anecdote du pèlerinage de Flamel: Ayant terminé son pèlerinage, Flamel rentre à Paris. Sur le chemin
du retour, il rencontre dans la ville de Leon, un vieil alchimiste qui lui délivre les derniers secrets nécessaires
à la réalisation de son œuvre. Ce vieil homme, ce maître se nomme Maître Canches. Canches, anagramme de
Chances, l' Étoile de chances.

Flamel réalisera son Grand œuvre de retour à Paris. Il consacrera sa vie et sa fortune à aider les déshérités.

On sait que Flamel est une légende, mais peu importe, l'histoire est belle.

Bien à vous tous

Nemo


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#30 03-06-10 18:51:38

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 30-08-09
Messages: 284
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonsoir,

J'ai hélas du mal à voir un lien aussi direct avec le Tarot dans ce passage !

Nemo a écrit:

L'anecdote du pèlerinage de Flamel: Ayant terminé son pèlerinage, Flamel rentre à Paris. Sur le chemin
du retour, il rencontre dans la ville de Leon, un vieil alchimiste qui lui délivre les derniers secrets nécessaires
à la réalisation de son œuvre. Ce vieil homme, ce maître se nomme Maître Canches. Canches, anagramme de
Chances, l' Étoile de chances.

Quelques points sur "Canches" (qui sont un peu hors-sujet dans le forum Viéville) et plein de digressions que vous m'excuserez et où vous ferez le ménage : le pseudo-Flamel le raconte lui-même dans l'intrigant passage des Figures Hiéroglyphiques qui me parait un peu plus qu'une anecdote, Canches accompagne "Flamel" de Léon à Orléans. C'est sur ce trajet que Canches - "juif de nation" - explique "très véritablement" les hiéroglyphes à Flamel "jusque même aux points" : durant le trajet de Léon à Orléans,
-passant par OViedo où l'on trouvait encore le "Carbayon", chêne plusieurs fois centenaire planté là et abattu en 1879 (après seiscientos años con vida) mais bien debout du temps de Flamel et surtout de pseudo-Flamel (pour digresser en free-style, si ovum est le latin pour œuf, ovis est le latin pour mouton : chêne et mouton, on revient à Viéville sur une autre carte mais c'est très tiré par les cheveux). Le chêne est peut-être une anecdote ici mais on cause de Flamel qui - C...a nous l'a rappelé - écrivait "note ce chêne", je note donc !
-puis prenant la mer à Sanson (en parlant de cheveux, hum pardon)  - Sanson de Shimshon de shemesh=soleil mais aussi vainqueur d'un lion - leon en espagnol
-La mer les fait "entrer en ce royaume" de France,
-"quand arrivant à Orléans ce docte homme tomba extrêmement malade, affligés de très grands vomissements qui lui étaient restés de ceux qu'il avait soufferts sur la mer" (c'est moi qui souligne maladroitement), et "sur la fin du septième jour" Canches meurt "bon chrétien", Flamel le fait "enterrer en l'église Sainte-Croix à Orléans où il repose encore".

J'avoue que j'aimerais sincèrement que C...a intervienne un peu pour nous donner quelques pistes (et balayer les fausses pistes !).

Cordialement,

Bertrand

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#31 03-06-10 21:22:21

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonsoir Bertrand

oui moi aussi j'aimerais une intervention de rectification.

Le pont que je fais entre tarologie et alchimie n'est que le rapport entre la chance qu'on attribue en général
à l' Etoile, et à l'anagramme de Maitre Canches qui donne Chances.
C'est tout, un simple clin d'oeil
Cordialement
Nemo

PS pour la présence de ces posts dans la rubrique Vieville
voir avec l'administrateur. J'ai posté dans la nouvelle rubrique
Recherche hermétique à travers le Tarot


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#32 03-06-10 21:40:51

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
Date d'inscription: 05-07-07
Messages: 274
Site web

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

.../... Un administrateur qui a bien du mal à satisfaire les souhaits des uns et des autres... Mais qui reste ouvert à toutes suggestions ;-)
Ce forum... C'est le votre !
L.E.


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#33 03-06-10 21:56:26

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonsoir Laurent,

j'ai posté aujourd'hui dans la rubrique recherche hermétisme
et le message est arrivé dans la rubrique Vieville ?
@+


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#34 04-06-10 07:27:27

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
Date d'inscription: 05-07-07
Messages: 274
Site web

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Salut Nemo,

euh... tu vas me faire perdre mon latin ;-)
Si tu as posté sur un des deux fils cités ci-dessous, c'est normal :

Déplacé : L'Etoile et la XVII de Viéville par Nemo
                
Déplacé : Ce chesne du Vieville par Nemo

En effet, j'ai oublié de rompre le lien lors du déplacement et je crains que ce ne soit pas réparable !
Par contre, dans tous les autres cas, ça doit marcher sauf si le forum est envoûté !

Amicalement,
L.E.


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#35 04-06-10 07:42:27

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Salut Laurent,
ben écoute il y a un mystère, j'ai rien déplacé. Tu m'as dit avoir mis un lien entre
la rubrique hermétisme et Viéville. Suite aux différentes "propositions" on a eu
décidé de remettre ce chesne et la XVII dans recherche hermétique...
@+


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#36 04-06-10 07:43:23

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

bon ça change rien on peut écrire là où on se trouve


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#37 05-06-10 06:39:48

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bertrand je trouve tes remarques très pertinentes.
Quelques compléments :

Canches, "juif de nation" , "très véritablement"... M'orientent vers Pape-Etoile : le Temple de Salomon et celui de la Nature
Mais cette Sagesse de la Nature n'est accessible qu'après un laborieux pèlerinage...
Première couleur, le soleil noir, plus noir que noir
Le noir symbolise la recherche de la matière première
l'Apprentissage (qui consiste à la fois à apprendre et à désapprendre)

"Le Chariot est à la Roue de Fortune ce que le Bateleur est à l'Amoureux, ce qu'une introversion est à une extraversion" (Carteret)

Le chêne me renvoie à l'Evénement/satori/grâce, la rupture de niveau ontologique, l'abordage de l'Être
Le K.O. qui signe la Mort de l'individu-machine et donc l'émergence la Vie
La remarque sur l'oeuf était intelligente, les alchimistes disent qu'il faut le décapiter... (Maison-Dieu)
L'embrasement de la conscience qui enclenche le processus Mutant
C'est en ce sens que Charly parlait du Dragon de Vieville comme étant en incessant mouvement une fois travaillé, c'est à dire arrivé à maturité
Héraclite et son pantha rei...

"puis prenant la mer à Sanson"

Tu as raison de parler de cheveux !
Ils sont un symbole de Force et de séduction
Prendre la mer est une volatilisation amoureuse
Aqua permanens, le Compagnonnage
l'Albification, seconde couleur alchimique, le devenir solaire


Puis, "la mer les fait entrer en ce royaume de France"

Le royaume renvoie à la fixation, au retour à la Terre, qui nous donne tout l'Or du monde
La Maîtrise et la Multiplication
C'est le "fruit très pesant", 3ème couleur alchimique

Il faut aussi remarquer le caractère circulaire de la quête... le pèlerinage est ligne de fuite (Deleuze) alors qu'ensuite la croisière s'amuse dans le mouvement embrasé de retour sur elle même (France)


Pour résumer je pense que cet "épisode" résume toute l'Alchimie et ses "secrets"...
Le secret juif du succès... "En ma rigueur, se tient ma grâce" (Léon Bloy)

"Jaune: Le jaune est la Lumière, l'Or, mais aussi l'orgueil et la Chute. C'est une couleur solaire, active en concordance avec le Verbe. C'est l'initiation, en Qabal le jaune est la couleur de l'Air."

*

petite remarque personnelle sur l'Alchimie :

Les 3 couleurs, noir blanc rouge, qui sont les couleurs du drapeau de France (le bleu est analogue au noir... c'est la Dissolution... Le bleu est une couleur apaisante qui "dématérialise" les choses... et Charly a déjà dit que la XIII était en parfaite analogie avec la Lune), se retrouvent dans toute société initiatiques dignes de ce nom... qu'elles soient "hermétistes" ou pas...
La Connaissance traditionnelle est toujours alchimique et hermétique
Mais elle ne se déplie pas nécessairement avec le langage "soufre/mercure/sel" !

Dernière modification par Logos Rider (05-06-10 08:04:25)

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#38 05-06-10 09:41:16

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous
Bonjour Logos

un salut particulier en ce nouveau jour aux "visiteurs" du site de Bertrand, qui grâce aux liens placés sur son blog,
peuvent venir s'intéresser à nos discussions. Surtout, n'hésitez pas à vous arréter ici pour faire part de vos opinions.
Vous serez les bienvenus.

Logos, tu étais merveilleux, aujourd'hui tu brilles en plein soleil wink  il fait chaud là-haut hein ?
Super ton développement et il m'incite à y mettre un peu de mon sel.
"Il faut remarquer le caractère circulaire de la quête". Le zodiaque circulaire. Entrée de l' âme à la naissance par
le Capricorne/Saturne/Kether descente en Cancer/Lune/Malkuth.
Idem dans le pèlerinage à St Jacques. Voyage aller jusqu'au Champ de l' Étoile/Compost et grâce à l'Étoile/Stella
qui indique la route à suivre en passant par l' Or-léans de Bertrand pour arriver à Notre-Dame du Ciel.
La mort du Maître/Canches permettant au nouveau Maître/Flamel/Flamme-Elle d'émerger.
Le Maître âgé, peut être Vieillard ?? à votre avis ?
Descente et remontée des énergies.

"La Connaissance traditionnelle est toujours alchimique et hermétique
Mais elle ne se déplie pas nécessairement avec le langage "soufre/mercure/sel" !"

Tout comme le langage informatique ne se décline pas avec la langue ordinaire, un / ne s'écrit pas slash...
Tout comme une partition musicale ne s'écrit pas avec des do ré mi, mais avec ses signes propres, les notes...
Tout comme....les exemples sont nombreux. Mais tous accessibles.

Bonne journée
Nemo


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#39 05-06-10 09:51:00

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Oui la mort du Maitre/Canches c'est ce qu'on appelle "tuer le vieil homme"

sur Zodiaque/Tarot, Carteret a dit que "le Tarot est la translation d'une rotation tandis que l'Astrologie est la rotation d'une translation, la marche des astres. Disons que l'Astrologie est la carte du voyage tandis que le Tarot en décompose les étapes nécessaires comme sont nécessaires les étapes de l'alphabet pour l'apprentissage du verbe de la construction syntaxique de la phrase"

et concernant la remarque finale, je dois dire que je trouve la science moderne (physique quantique, mais également minéralogie, biologie, mathématiques, etc...) est très éclairante sur l'hermétisme qui se trouve de partout partout

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#40 05-06-10 10:10:07

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Re Logos


Logos Rider a écrit:

et concernant la remarque finale, je dois dire que je trouve la science moderne (physique quantique, mais également minéralogie, biologie, mathématiques, etc...) est très éclairante sur l'hermétisme qui se trouve de partout partout

certainement mais je me demande si on n'est pas allé suffisamment loin dans la dissolution à travers la recherche scientifique.
J'ai comme l'impression qu'il est temps de réunifier tout ça et de regarder dans une autre direction.
@+
Nemo


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#41 05-06-10 10:18:02

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Oui il faut synthétiser désormais... mais ce que je voulais dire c'est que tout n'est pas à jeter, comme le laisse entendre Cattiaux par exemple... la science doit devenir "spagyrie" en quelque sorte... application des lois cabalistiques à la matière la plus dense

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#42 07-06-10 10:43:56

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à tous,

Logos Rider a écrit:

Pour résumer je pense que cet "épisode" résume toute l'Alchimie et ses "secrets"...
Le secret juif du succès... "En ma rigueur, se tient ma grâce"

un résumé ou une feuille de route ? Il ne faut pas oublier que le pèlerinage commence d'abord par une prière : après "mille brouilleries" faites durant "le long espace de vingt-et-un ans", "Nicolas Flamel" fait d'abord "un vœu à Dieu, et à monsieur s.Jacques de Galice, pour demander l'interprétation d'icelles" [de "ces figures" de son livre hiéroglyphique] "à quelque sacerdot juif, en quelque synagogue d'Espagne", prière sur laquelle il insiste : chercher par exemple dans cette page la phrase ""Moult plaît à Dieu procession S'elle est faite en dévotion".
Dans "Trois figures hiéroglyphiques" je crois que C.A. fait remarquer que les alchimistes commencent tous par cette prière, et Viéville puisqu'on en parlait commence aussi par une adresse au "PERE ƧAINCT".

Bonne journée,

Bertrand

Dernière modification par Bertrand (07-06-10 10:44:12)

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#43 07-06-10 11:07:02

Nemo
Membre Pendu
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Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bertrand a écrit:

Dans "Trois figures hiéroglyphiques" je crois que C.A. fait remarquer que les alchimistes commencent tous par cette prière, et Viéville puisqu'on en parlait commence aussi par une adresse au "PERE ƧAINCT".

Bonjour à tous, Bertrand,

oui et L. Cattiaux adresse la sienne au Père Doré et à la Mère Brillante

@+

Nemo


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#44 09-06-10 11:56:01

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
Messages: 184

Re: L'Etoile et la XVII de Viéville

Bonjour à toutes et à tous,

un grand merci à Bertrand pour nous avoir transmis ce document émanant de la grande Dame qu'était Tchalaï.
Une autre Étoile sur la Voie Tarot.
A n'en pas douter, la dédicace s'adresse à tous les merveilleux forumers.
Bonne journée
Nemo




http://www.toofiles.com/fr/t/images/tchalai_anojpg.jpg


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