Tradition des tarots de Marseille

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#1 08-11-09 21:40:20

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Le code de Suger et le tarot de Conver

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé, dans ce (vaste) forum, une réflexion sur la thèse originale développée par  Marc O.  Rainville en ce qui concerne le code de l'abbé Suger; idée que vous n'êtes pas sans connaître :
http://tarotchoco.quebecblogue.com/les- … -majeures/

Je me demandais quel état de réflexion les érudits de tarot, symbolique et autres, de ce forum avait sur cette thèse.
En bref, cette "découverte" c'est du solide ou pas ?
(J'ai vu que Marc O. Rainville était inscrit en tant que membre de ce forum mais n'y était intervenu que 2 fois et il y a plus d'un an. )

merci smile
Luca

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#2 08-11-09 22:48:43

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 30-08-09
Messages: 284
Site web

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Bonsoir

Il me semblait pourtant qu'il en a été question plus d'une fois.
Il faut chercher avec les mot-clef Rom, Suger, etc...

Cordialement,

Bertrand

Dernière modification par Bertrand (08-11-09 22:48:59)

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#3 09-11-09 12:54:51

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Merci Bertrand, bé moi aussi je pensais que ce sujet aurait pu être abordé mais malgré le module "recherche " du  forum et les mots clés "Suger" et "Rom", ainsi que l'emploi de la fonction "recherche dans la page" de mon navigateur eh bien ...rien !
Mais peut-être que je me débrouille comme un manchot  wink
alors si vous trouvez merci de penser à moi.

Luca smile

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#4 10-11-09 13:04:03

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Bonjour

Luca demande à propos du code de Rom : " En bref, cette "découverte" c'est du solide ou pas ?"

Pour moi, aucun doute, c'est du béton ! L'abbé Suger au 12è siècle avait non seulement une connaissance parfaite de notre alphabet à 26 lettres mais aussi la maitrise de la langue de V. T., le graveur du Conver qui commençait à remplacer les V par les U et à utiliser l'apostrophe. Par contre Suger semble tout ignorer du modèle de quelques décennies plus ancien le Chosson. Bien sur je décode !

Voici ce que Laurent Edouard, moi-même... et quelques autres pensons de ces "codes secrets" !

http://chroniquesvoyance.com/tarologie/ … #more-2253

Cordialement,

C...a

Dernière modification par Charly Alverda (11-11-09 19:05:21)

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#5 11-11-09 18:36:16

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

bonjour à tous

Merci Charly, si j'abbé su ge r'ai pas posé la question ! wink

a+
Luca smile

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#6 11-11-09 21:20:12

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

... je suis obligé (loyauté oblige) que pour ma part, c'est le site de Rom, et son fameux 'code Suger' qui m'a amené à plancher sérieusement sur le Tarot. Très sérieusement, presque jusqu'à l'obsession...

Je ne dis pas que son code est valable, pas valable, fantaisiste, etc. C'est l'affaire de spécialistes comme Charly, Yves le Marseillais, Mr DePaulis et quelques autres de trancher de ces questions, évidemment. J'ai moi-même soumis à Rom des questions un peu pointues sur des questions d'étymologie, par exemple...

En revanche, ce que j'affirme, c'est que son fameux 'code' peut amener à interroger sérieusement les cartes, à les voir autrement; dans mon cas, cette intensité de recherche a provoqué un véritable décillement, et bcp de choses s'en sont suivies. (à peu près tout, en fait) ...

Après cela, que le code soit 'valable' ou pas est peut-être bien tout à fait secondaire. Je connais par exemple un excellent pianiste (du genre qui fait des disques chez Deutsch Gramophon) qui a appris le piano en jouant des mélodies de séries télé, des pubs etc... Ça a été son point de départ. Qullle importance qu'il ait commencé avec des musiques 'faciles' ? Il jour à présent Ravel comme personne.

J'ajoute qu'à mon avis, C'est bien là le but de Rom : provoquer un intérêt intense pour le Tarot, qui amène à dépasser l'intérêt banal et un peu vain habituel. Je le considère comme un véritable 'passeur' : c'est ma sincère conviction. (je reconnais toutefois que l'homme a des prises de positions parfois exapérantes)

Maintenant, chacun son chemin. Les ricanements ne déshonorent que leurs auteurs. La preuve : tongue

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#7 12-11-09 09:52:13

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1747
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Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Chèvre a écrit:

En revanche, ce que j'affirme, c'est que son fameux 'code' peut amener à interroger sérieusement les cartes, à les voir autrement; dans mon cas, cette intensité de recherche a provoqué un véritable décillement, et bcp de choses s'en sont suivies. (à peu près tout, en fait) ...

Est-il besoin du "code" de Rom pour interroger les cartes ? Si les chemins du tarot ne conduisent pas tous à Rome, il passent pas parfois par là, voilà ce que j'en pense.

Question de pensée... toi Chèvre qui reconnais le tarot comme pansémique, ne crois tu pas que parfois ii aurait aussi parfois tendance à pensée niquer wink

et je revendique mes ricanements sans déshonneur aucun lol lol lol


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#8 12-11-09 10:02:21

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Non, tu as raison, absolument pas besoin du Code de Rom pour interroger les cartes, l'Errant.

Je dis juste que ça a eu cet effet sur moi, et du coup je dis : "c'est du travail bien fait... Merci Rom."

Quand aux motivations profondes de Rom, je n'en ai pas la moindre idée. Je sais juste que sous l'impulsion de ce fameux code, j'ai entamé "mon" chemin, voilà tout. Maintenant, je cherche ailleurs.

Pour chacun, j'imagine, ça prendra un tour différent, un chemin différent.

Je n'ai rien contre tes ricanements, l'Errant wink Je vise simplement une certaine tendance (que tu n'as pas) , régulièrement exprimée, à rejeter l'expérience (et la vie, au fond) des autres comme étant sans valeur, voire délirante. Je supporte de plus en plus mal cet 'académisme'.

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#9 12-11-09 11:06:51

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1747
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Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Le dé-lire a du bon, surtout en matière de tarot wink


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#10 12-11-09 12:24:27

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1747
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Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Chèvre a écrit:

Non, tu as raison, absolument pas besoin du Code de Rom pour interroger les cartes, l'Errant.

Je dis juste que ça a eu cet effet sur moi, et du coup je dis : "c'est du travail bien fait... Merci Rom."

Pour avoir parcouru quelques articles de Rom sur tarot-coco, dont celui-ci

http://tarotchoco.quebecblogue.com/2009 … 80%a6-rom/

je m'interroge pour savoir si le tarot avait besoin de Rom lol


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#11 12-11-09 16:03:54

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

oui l'Errant, la soudaine agressivité de Rom pour Tchalaï, l'été dernier, me laisse à la fois perplexe et navré. Qu'est-ce qui a pris à cet énergumène de Rom ???

La réponse de Charly, sur le lien que tu donnes, est d'ailleurs très simple et très juste.

Il y a d'autres articles sur le site de Rom, en particulier ceux étudiant les cartes en profondeur, qui sont d'un tout autre niveau, et cent fois plus intéressants (les parties contenant le "code" peuvent facilement être sautées, reste le fond de l'étude).

l'Errant a écrit:

je m'interroge pour savoir si le tarot avait besoin de Rom lol

C'est plutôt nous qui avons besoin du Tarot, on dirait wink

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#12 12-11-09 18:28:49

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1747
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Re: Le code de Suger et le tarot de Conver

Chèvre a écrit:

(les parties contenant le "code" peuvent facilement être sautées, reste le fond de l'étude).

Sautons, sautons allègrement ma biquette big_smile

Je ne sais comment et pourquoi on devrait se moquer de la phrase de Tchalaï : "le Tarot est dans le Tarot, un point c'est tout". Ca résume assez bien la situation pour ceux qui auraient tendance à se prendre le chou sans ménager la chèvre wink

Personnellement j'avais peiné en première lecture sur la lecture de la notice de Tchalaï. Après relecture je me suis dit que tout était dit et bien dit. En aucun cas Tchalaï n'impose, elle ne fait que donner le sens de la marche à suivre, la  piste... comme le fait l'éclaireur. Merci MADAME Tchalaï pour le passage du flambeau (cf. les dernières lignes de la notice)

Tchalaï a écrit:

Cette méthode est finie. Ce n'est pas un ouvrage de culture, de morale ou d'histoire SUR le Tarot. Ce n'est qu'une notice méthodologique POUR le Tarot et vous. Avant de la suivre, puis de la jeter, admirez encore la leçon que nous donne le Cavalier de Bâton. Uni à sa monture (de chair ?), pure et triomphante, et libre, il danse, dans sa plénitude et sa lé-gèreté définitives ; l'énergie manifestée par le Bâton qui reçoit et transmet lui traverse la main et sans doute le corps entier jusqu'aux sabots… Regardez ces frémissements sous la robe de chair. Et c'est la monture glorifiée qui vous dévoile, dans son visage ailé de licorne, les deux lettres G et F. A vous de traduire. Moi je vous souhaite la Grâce et la Foi, ou/et la Force et la Gratuité.
A vos marques.
Et vive vous.
TCHALAÏ

Quant à l'autre ouvrage évoqué par Rom, qui n'en connaissant le titre, ne doit certainement pas l'avoir lu, il s'agit des "Empreintes de l'Invisible".

Pour terminer la notice Tchalaï n'a pas oublié de remercier diverses personnes, dont... Gitta MALLAZ (Les dialogues avec l'ange). Elle cite aussi de nombre de ses références. N'oublions pas que Tchalaï a traduit de l'anglais au français certain ouvrages de haute volée, dont La Plénitude de l'Univers de David BOHM.

Etonnamment il n'y a pas de renvoi vers l'énergumène, comme tu le nommes Chèvre. Etait-il déjà MOR avant d'être ROM ? L'histoire le dira, moi je ne fais que poser la question wink


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