Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 03-02-09 15:10:29

roy-de-deniers
Membre Roue de Fortune
Lieu: Saint Nicolas de Port
Date d'inscription: 27-01-09
Messages: 146

psychologie, psychanalyse...

bonjour,

ce post pour livrer quelques réflexions personnelles sur l'approche du Tarot.
en premier lieu, je tiens à préciser que je ne suis nullement un spécialiste dans ce domaine ; par conséquent, ma parole n'engage que moi et ne fait autorité en aucun cas...

le concept d'inconscient me pose problème (quelles (ne) sont (pas) les possibilités de notre cerveau ?), il me semble qu'on se sait, même si on se cache ou se ment à soi-même... le tarot comme révélateur (je n'aime pas le mot catalyseur : c'est moche, et en plus, je n'ai aucun goût particulier  pour les voitures wink quant à la chimie ! ) je lui préfère celui d'âme : la racine psuché le suggérait, et animus et anima s'y retrouvent...

si les interprétations vers lesquelles je me tourne actuellement sont d'ordre psychologique ou psychanalytique, il y a à cela plusieurs raisons :
° la "peur" du côté divinatoire : l'avenir n'existe pas encore et l'interprétation se borne au présent et à ses potentialités (divinatoire resterait à expliquer ici, pris dans un sens un peu restreint...) : pas de "bonne aventure" donc...
° le tirage comme miroir de celui qui interroge, grâce, bien sûr, à la synchronicité
° la triade "consultant" / cartes /  taromancien : on se dit grâce ou à travers le support : le "consultant" demande, oui, mais jusqu'où ? comment ne pas laisser influer sur les interprétations ? le taromancien dit (mantéia, gr. la divination, et aussi l'oracle...), mais en fonction de ses propres chemins ; partant, comment ne pas se dire ? quelles limites à la demande faite ? et les cartes, dans tout cela ? c'est sans doute le garde-fou, le seul élément "objectif" dans cette affaire, quoique... ne "s'arrangent"- elles pas parfois pour se jouer de nous ?

à bientôt,


Roy de Deniers

Hors ligne

 

#2 03-02-09 16:08:05

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Bonjour Pascal, toutes et tous,

Je cite Pascal : si les interprétations vers lesquelles je me tourne actuellement sont d'ordre psychologique ou psychanalytique, il y a à cela plusieurs raisons :

Je comprends bien ton approche, seulement pour ce familiariser avec ce type de tirage ne pourrions-nous pas donner des exemples de tirages sytle "consultant virtuel"
Déterminer une ambiance, essayer de comprendre le message que les cartes veulent nous faire passer, aller plus loin dans la compréhension basique...

Si tu souhaites de prêter au "jeu" à l'expérience je veux bien te suivre selon mes compétences bien entendu...

Dans un premier temps il me semble souhaitable d'utiliser un nombre de cartes restreints, enfin à toi de voir...

A te lire, à vous lire les taroteuses,

Tempérance

Hors ligne

 

#3 05-02-09 09:41:00

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: psychologie, psychanalyse...

Bonjour,

Je me suis absentée plusieurs jours, et je reviens doucement sur le forum, grâce à ce fil de discussion, ouvert par Pascal, dont je salue en même temps l'arrivée.

Je souscris à ses interrogations sur la triade "consultant-cartes-taromancien". En effet, comment savoir qui influence qui ? impossible de ne pas tenir compte de ce qui s'échange consciemment et inconsciemment dans cette triade.

Je rejoins assez Tempérance qui a initié ces tirages à partir de quelques cartes sans qu'il y ait de consultant. Je trouve pourtant l'exercice difficile, peut-être justement parce qu'il n'y a pas ces échanges mystérieux. Ces tirage sont toutefois particulièrement efficaces pour aller découvrir "tous" les aspects suggérés par une carte, mais ils ne permettent pas, à mon sens, d'approcher ce qui est psy... Pour cela il faut obligatoirement un consultant, toujours selon moi.

Je pense, et j'espère que nos tarologues pro nous en diront quelque chose, que ce côté psy, avec le moins d'interférences "consultant-tarologue" est mieux approché lorsque les consultations se font par téléphone. C'est une idée que j'ai (à condition que le tarologue soit digne de ce nom, tels ceux que nous connaissons ici...smile) mais que je n'ai pas expérimentée.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

Hors ligne

 

#4 05-02-09 10:35:03

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Bonjour,

Je cite Nicoléo : Je trouve pourtant l'exercice difficile, peut-être justement parce qu'il n'y a pas ces échanges mystérieux. Ces tirage sont toutefois particulièrement efficaces pour aller découvrir "tous" les aspects suggérés par une carte, mais ils ne permettent pas, à mon sens, d'approcher ce qui est psy... Pour cela il faut obligatoirement un consultant, toujours selon moi.

Rien ne t'empêche de visualiser une personne de ton entourage lors de ces exercices c'est ton secret...

S'oublier soi-même pour mieux observer "l'autre" le sentir, regarder ses expressions faciales, sa façon de se mouvoir etc... saisir le langage muet... le tarot peut nous aider dans cette démarche NON ? apprendre à connaître l'autre, l'exercice n'est pas aisé j'en conviens...

A vous lire, Tempérance

Hors ligne

 

#5 05-02-09 15:11:21

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: psychologie, psychanalyse...

Tempérance a écrit:

Rien ne t'empêche de visualiser une personne de ton entourage lors de ces exercices c'est ton secret...

Coucou Tempérance,

Tu voudrais dire que je fasse des tirages pour mes proches, sans vous le dire, en faisant comme si j'étudiais seulement les cartes ? hum ! ça peut se faire bien sûr.... mais je suis sceptique.
Psychologiquement, quelque part cela ne me convient pas smile mais je ne vois pas pourquoi ni comment l'expliquer sad
j'aurais l'impression de ne pas être claire ni cohérente, que ce soit vis à vis de vous, ou vis à vis de la personne concernée.

Mais ce sont des réactions psy à étudier pour des personnes intéressées par les arcanes de l'âme humaine. Qu'en pensez-vous ?


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

Hors ligne

 

#6 05-02-09 15:28:53

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Nico je parle de Visualiser... en aucun cas je parle de faire des tirages aux personnes de ton entourage, il y a méprise... c'est l'imagination qui travaille... comme nous l'avons fait par le passé avec les triomphes, nous pouvions avoir une autre approche, essayer de déterminer la personnalité du moment d'une personne à partir d'une simple carte...

tu dis : Mais ce sont des réactions psy à étudier pour des personnes intéressées par les arcanes de l'âme humaine. Qu'en pensez-vous ? OUI lance un exemple pour voir si j'ai bien compris ton intention, prenons un exemple le mien, ces derniers temps je me sens plus l'hermite que l'étoile, cela peut t'amener à développer non ?

A te lire, Tempérance

Hors ligne

 

#7 06-02-09 09:15:00

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: psychologie, psychanalyse...

Tempérance a écrit:

prenons un exemple le mien, ces derniers temps je me sens plus l'hermite que l'étoile, cela peut t'amener à développer non ?

Comme ce n'est pas l'endroit pour développer, je vais essayer de le faire sur un autre fil de discussion.

Les interrogations de Pascal sont intéressantes et méritent qu'on s'y attarde un peu.

Pascal a écrit:

si les interprétations vers lesquelles je me tourne actuellement sont d'ordre psychologique ou psychanalytique, il y a à cela plusieurs raisons :
° la "peur" du côté divinatoire : l'avenir n'existe pas encore et l'interprétation se borne au présent et à ses potentialités (divinatoire resterait à expliquer ici, pris dans un sens un peu restreint...) : pas de "bonne aventure" donc...
° le tirage comme miroir de celui qui interroge, grâce, bien sûr, à la synchronicité
° la triade "consultant" / cartes /  taromancien : on se dit grâce ou à travers le support : le "consultant" demande, oui, mais jusqu'où ? comment ne pas laisser influer sur les interprétations ? le taromancien dit (mantéia, gr. la divination, et aussi l'oracle...), mais en fonction de ses propres chemins ; partant, comment ne pas se dire ? quelles limites à la demande faite ? et les cartes, dans tout cela ? c'est sans doute le garde-fou, le seul élément "objectif" dans cette affaire, quoique... ne "s'arrangent"- elles pas parfois pour se jouer de nous ?

J'élimine "la peur" du côté divinatoire, qui ne me fait pas peur puisque j'évite de "prédire" l'avenir, ne me prenant pas du tout pour Madame Soleil !

Le tirage comme miroir de celui qui interroge c'est à dire du consultant. Oui ! et c'est remarquable,  chaque fois. On décrit une carte, on décrit une "situation" et l'autre se voit effectivement et se met à parler de lui.  Je trouve cela fabuleux, parce que si l'autre parle, c'est qu'il avait besoin d'un coup de pouce pour mieux comprendre et ce qu'il est et ce qu'il fait, tout autant que ce qu'il devrait ou pourrait faire.

Pour la triade, les questions que Pascal se pose sont indispensables pour que le taromancien respecte les limites de ce qu'il doit faire et dire. Le mieux dans le fond, c'est bien sûr d'expliquer ce qu'il voit d'après les cartes et de laisser le consultant examiner aussi les cartes et les commenter par rapport à lui. C'est ce qui se passe quand le consultant connait un peu la signification des cartes, qu'il connait le tarot, qu'il l'aime. Souvent on dit qu'on ne sait pas interpréter son propre jeu. Si on se fait aider par un ami tarologue, alors les échanges sont vrais et peuvent ressembler à une séance de thérapie psy.
J'avais dit un jour à Jean-Claude Flornoy qu'avec son "pélerinage de l'âme" on pouvait faire une psychanalyse en raccourci...


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

Hors ligne

 

#8 06-02-09 10:52:55

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: psychologie, psychanalyse...

Tempérance a écrit:

prenons un exemple le mien, ces derniers temps je me sens plus l'hermite que l'étoile,

Une (parmi tant d'autres) approche "psy" :

L'Hermite signifierait un arrêt déclenché par des raisons d'ordre personnel ou professionnel.
La lanterne indiquerait que la lumière est faite sur une période de vie, vécue.
En guise de conclusion : et maintenant, que vais je faire... ?

L'Etoile désignerait l'envie d'accéder à autre chose orientée vers une dimension plus spirituelle que matérielle.
L'Etoile brille, par sa propre lumière, et un ciel étoilé est constitué d"un nombre incommensurable d'étoiles.
En guise de synthèse : pourquoi ne pas faire partie du firmament... ?

Cette approche, très condensée et réduite, volontairement, pourrait être un point de départ pour effectuer "un travail sur soi", avec comme fil conducteur le passage de l'Hermite à l'Etoile...

Hors ligne

 

#9 06-02-09 11:45:33

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Bonjour Lélo, Bonjour Nicoléo,

Ton analyse me correspond tout à fait, tu dis "et maintenant, que vais je faire"... ? cette phrase résonne en moi elle arrive à point, je dois sortir de l'hermite car depuis peu j'active son mauvais côté et pourquoi pas me diriger vers l'étoile qui ouvre de belles perspectives...

Nico tu dis : C'est ce qui se passe quand le consultant connait un peu la signification des cartes, qu'il connait le tarot, qu'il l'aime.

OUI et NON car si le consultant connaît le tarot, l'innocence disparaît et l'intellect prend le pas sur l'analyse, une personne qui se reconnaît dans une carte alors qu'elle n'a aucune idée sur sa signification je trouve l'exercice beaucoup plus intéressant, nous la laissons parler sur ce qu'elle ressent, ensuite à nous d'intervenir selon nos compétences.

Lelo dit c'est une approche parmi tant d'autres, oui je voulais juste faire remarquer (je parle pour moi) qu'il faut regarder les triomphes d'une autre façon, pas oublier nos acquis, mais faire parler l'image autrement...

A vous lire, Tempérance

Hors ligne

 

#10 06-02-09 12:57:08

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: psychologie, psychanalyse...

Merci Tempérance.
Il me vient le désir de tenter une expérience (que j'ai depuis longtemps en tête) de "tarot psy", suite à ta réponse, et si tu es d'accord.

Pose devant toi, et alignées, les cartes de l'Hermite à l'Etoile, oh, il y en a Neuf !!!

En observant attentivement les sept intermédiaires, choisis en :
- une qui représenterait  "l'empêchement, le frein "
- une qui représenterait  "l'aide, le moteur"

A toi de "faire parler l'image autrement..."

Hors ligne

 

#11 06-02-09 13:25:33

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Merci pour ta participation j'aime beaucoup l'exercice et je vais le tenter... le hasard n'existe pas... et, pourtant lorsque j'écris l'étoile c'est sans arrière pensée, sans reflexion... c'est pourquoi je pense intéressant de me prêter au "jeu" qui peut-être va m'éclairer sur ce passage un peu difficile... cet après-midi je m'absente et je tiens à le faire sérieusement, dont à très bientôt...

En numérologie le 9 représente bien la fin d'un cycle et le début d'un autre qui se prépare...

Tempérance

Hors ligne

 

#12 06-02-09 19:44:31

roy-de-deniers
Membre Roue de Fortune
Lieu: Saint Nicolas de Port
Date d'inscription: 27-01-09
Messages: 146

Re: psychologie, psychanalyse...

bonsoir,

désolé pour cette petite "absence" du forum...
ravi de voir le partage dans cette discussion.

comme Nicoleo, je pense qu'il est difficile de faire une interprétation à caractère psychanalytique / psychologique sans une personne réelle en face ; en revanche, j'apprécie beaucoup le petit exercice initié : très intéressant.

il est un peu tard, je prendrai tout le temps nécessaire demain pour continuer la discussion ;
à bientôt de vous lire, et merci encore smile

Pascal.


Roy de Deniers

Hors ligne

 

#13 07-02-09 09:44:20

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Je cite Lelo :

En observant attentivement les sept intermédiaires, choisis en :
- une qui représenterait  "l'empêchement, le frein "
- une qui représenterait  "l'aide, le moteur"

Le Pendu son immobilisme correspond assez à une protection par rapport au monde extérieur. Etre dans l'incapacité à dénouer cette corde ce qui expliquerait cette "difficulté à naître"... ce refus de communiquer, ce silence oblige à écouter les conseils pour aller chercher les réponses en nous-mêmes. Cependant l'attente peut-être salutaire, prendre le recul nécessaire afin que le bon moment nous aide à reprendre contact avec notre conscience.

La Maison Dieu pour reprendre ce contact avec douceur avant d'aborder l'étoile et le soleil (interprétation Nico)
Visualiser le haut de notre tête qui s'ouvre pour laisser s'envoler tout ce qui s'y trouve enfermé, la clef des problèmes.... "détruire pour reconstruire" se libérer pour accueillir cette nouvelle énergie qui ne demande qu'à s'exprimer.
Le sommet de la tour s'effondre et pourtant l'édifice reste en place, cette tour ne peut-elle représenter notre "corps" quelque peu ébranlé, elle nous avertit qu'il faut en prendre soin, se nourrir l'esprit convenablement....

Nico a préféré se rendre sur "Tirages" si cette rubrique ne convient pas je laisse le soin à la direction de déplacer le sujet.

A vous lire, Tempérance

Hors ligne

 

#14 07-02-09 15:56:30

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: psychologie, psychanalyse...

Le Pendu peut représenter tout ce qui relie et attache à ici et maintenant.
Une chose importante à souligner, il a la tête à l'envers, comme s'il devait voir la vie sous un autre angle et se vider la tête d'idées qui ne sont plus d'actualité.
En résumé, cette position lui permet de faire un inventaire puis un tri.

La Maison Dieu peut symboliser l'étape suivante.
Après un nettoyage, on y voit plus clair et la possibilité d'intégrer du nouveau vient tout naturellement et s'estompe alors cette "difficulté à naître ou à n'être".
La tête est prête et libre pour recevoir la nourriture de l'esprit.

A la lumière de la lanterne de l'Hermite, il faut éclairer ce que doit laisser tomber le Pendu, et que cette Lumière irradie l'Ame et son Dieu afin que naisse l'Etoile...

PS : Tempérance, garde ta lanterne éclairée, elle te conduira à l'Etoile

Hors ligne

 

#15 07-02-09 18:59:30

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: psychologie, psychanalyse...

Lelo je te remercie pour cette gentille analyse. Je n'ai pas hésité... spontanément j'ai choisi la Maison Dieu et comme tu le dis si bien elle symbolise l'étape suivante... mon choix me permet de voir le chemin parcouru grâce aux échanges par le biais de ce forum... enfin je vois cette carte autrement et j'en suis très contente... elle annonce souvent une transformation et une mutation en profondeur... nécessaire pour notre évolution, alors même si parfois elle apparaît négative il faut toujours penser que c'est pour notre bien, et il y a aussi le côté éphémère comme un coup de foudre, la joie est présente mais il faut rester lucide écouter l'avertissement qu'elle peut vouloir nous donner..

Lelo dit :
PS : Tempérance, garde ta lanterne éclairée, elle te conduira à l'Etoile
OUI la lumière m'apportera une belle vitalité. L'étoile à son contact nous permet de nous ressourcer, nous purifier, garder l'espoir, le papillon représente l'idée d'éternité et de renaissances successives, de reincarnations, mais à chaque fois sur un plan supérieur.

Tempérance

Hors ligne

 


Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr
Maintenance : DR Création
Hébergement du site assuré par : DR Création