Tradition des tarots de Marseille

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#1 07-08-08 21:10:45

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
Date d'inscription: 05-07-07
Messages: 274
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Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonsoir,

difficile d'introduire un sujet aussi complexe que les rapports entre le Tarot de Marseille et la psychologie. Ces images facilitent la projection car elles sont un réservoir de symboles et d'archétypes, mais aussi parce qu'elle permettent une lecture analogique du monde. En projetant son histoire sur ces images, le merveilleux découvre qui il est réellement, quelles sont ses croyances, ses préjugés. Ses mécanismes psychiques les plus intimes sont mis en lumière.

Selon l'orientation donnée à cette démarche, il sera possible de découvrir la dynamique et la structure d'une personnalité, les besoins et les motivations d'un merveilleux ; la créativité sera dopée et des liens seront établis entre le passé, le présent et le futur d'une personne.

En ce qui me concerne, j'utilise principalement cette approche psychologique pour clarifier les rapports de couple, que ce soit dans le cadre de l'association en entreprise ou dans la sphère amoureuse. Les mêmes règles sont communes à ces deux cas de figure. J'applique consciencieusement l'enseignement de Tchalaï Unger dont j'ai été le dernier merveilleux.

Cette technique du  "psycho-tarot" peut également faciliter la libération d'une émotion, faire sauter un verrou psychologique, ou encore mettre en place une stratégie de réussite d'un projet personnel.

Ces quelques lignes d'introduction susciteront certainement des questions auxquelles, dans la mesure du possible, je tenterais d'apporter des morceaux de réponses wink.

Meilleures pensées,
Laurent E.

PS : "merveilleux", c'est ainsi que Tchalaï nommait ses apprentis !


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#2 07-08-08 23:07:57

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Merci laurent !

“ Ces images facilitent la projection car elles sont un réservoir de symboles et d'archétypes, mais aussi parce qu'elle permettent une lecture analogique du monde. En projetant son histoire sur ces images, le merveilleux découvre qui il est réellement, quelles sont ses croyances, ses préjugés. Ses mécanismes psychiques les plus intimes sont mis en lumière. “

Voilà EXACTEMENT le cadre qui me manquait pour répondre à Joss.

Si Bateleur, Monde et Mat sont UN. Dans leur rapport au monde , je vois le taromancien comme Bateleur et l’hermétiste comme Mat. Quelqu’un a parlé du Tarot en disant par boutade : Ce monde où un fou et un illusioniste s’agiteraient !

Le Bateleur, nouveau démiurge, jouerait CONSCIEMMENTavec les illusions de la  psyché, en réorienterait les mécanismes, les harmoniseraient : en  “ projetant “ une histoire sur sa table, carré existentiel “, Il est sur le plan de l’existence.

Le Mat détruirait les illusions des “ mécanismes psychiques les plus intimes mis en lumière “ en REALisant qu’il est cette lumière, il est sur le plan de la vie, mort à la raison du monde.

C’est bien l’analogie qui permet de relier Le Bateleur ordonnateur du chaos -  origine de l’être - au Mat symbolisant le néant - terme de l’être - mais source de la conscience, d'où l'angoisse.

Marcelle Senard dans son Zodiaque : clef de l'ontologie appliqué à la psychologie écrit : “ Il n’y a qu’une seule ENERGIE et la transmutation de cette Energie est opérée par “ celui du milieu “, la conscience-pensée humaine symbolisée par Mercure-Hermès, qui unit la manifestation inférieure de cette Energie s’exprimant en ceux de l’Hadès qui tels des morts, sommeillent dans les eaux troubles de l’inconscient, enchaînés par les puissances pré- ou infrarationnelles, à la manifestation supérieure de cette même Energie, l’esprit omnicient des Eaux lumineuses célestes qui viennent en la conscience de ceux qui sommeillent, les éveiller et leur révéler leur véritable nature. “

“ La mort est une lumière voilée de terreur; le sage la considère avec sérénité et l'expérimente avec intelligence et profit.”

“ Les ténèbres recèlent la lumière. Le mal couvre le bien, et la mort masque la vie

" Qui pourrait éteindre le mouvement de la vie?
La mort elle-même le masque, mais ne le supprime pas."
Le Message Retrouvé

Amicalement,

Charly

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#3 08-08-08 11:40:33

joss
Membre Soleil
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Date d'inscription: 20-05-08
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Laurent, Charly et tous Bonjour
"Si Bateleur, Monde et Mat sont UN" "projeter une histoire sur sa table ..." voila qui  met l'eau à la bouche mais bien sur je reste sur ma faim, mille questions se posent,
reste à savoir si cette technique est à la portée de tous,
Laurent le livre de M. Leconte que tu conseilles convient il à un débutant ?
ces techniques etaient elles paralelles  à l'enseignement de tchalai ? ou les as tu abordées après "maitrise" ? utilise t on tout le jeu ?
Merci à vous deux
bonne journée à tous
joss

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#4 08-08-08 16:40:20

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
Date d'inscription: 05-07-07
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

joss a écrit:

Laurent, Charly et tous Bonjour
[.../...]
Laurent le livre de M. Leconte que tu conseilles convient il à un débutant ?
ces techniques etaient elles paralelles  à l'enseignement de tchalai ? ou les as tu abordées après "maitrise" ? utilise t on tout le jeu ?
Merci à vous deux
bonne journée à tous
joss

Bonjour Joss,

oui, le livre de M. Leconte est d'accès facile. Il recoupe partiellement les travaux de Tchalaï, notamment le travail avec les REYNES et les ROYS pour clarifier le couple.

Sâche que je ne maîtrise rien, je fais juste de mon mieux pour faire alliance avec les images wink J'avais lu le bouquin de M. Leconte un peu avant de rencontrer Tchalaï.

Oui, les 78 cartes peuvent servir en tarot projectif. Certains préfèrent se tourner vers des jeux anglos-saxons comme le Rider-Waite car les 56 mineures (comme disent les zozotéristes) sont illustrées. Il existe également un jeu en noir et blanc, le Psycho-Tarot de Hurley et Horler, éditions de Mortagne, créé dans les années 70 aux USA.

Je vais voir si je le trouve pour le mettre en boutique ;-)

Amicalement,
Laurent E.


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#5 11-08-08 23:11:51

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

bonsoir Laurent

j'avais pourtant écrit une reponse .... pleine de questions smile
que je ne retrouve plus, j'ai du faire une erreur de manip et ne pas envoyer
je te disais que j'avais vu qq lames du tarot de Hurley et Horler dont tu parles,  est ce  que pour le tarot psychologique il vaut mieux utiliser un autre jeu que celui habituel ?
utilise t on tout le jeu de manière systematique
Je n'ai pas encore abordé les 78 lames juste les arcanes ... et encore
est il prematuré de me lancer dans les techniques psycho ou peuvent elles apporter un plus à là compréhension générale d'un "zozotérique"
Amicalement
Joss

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#6 12-08-08 20:09:40

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonsoir Joss,

il n'est pas indispensable d'utiliser un tarot particulier pour en faire un outil d'investigation psychologique, tant que les images sont toujours visibles wink
Je fais ici référence aux jeux usagés des voyantes qui n'osent pas en changer, de peur de perdre leur don big_smile

Toutefois, force est de constater que certains jeux sont mieux adaptés à cet usage, en premier lieux, ceux dont les 78 cartes sont illustrées !

Plus particulièrement, le psycho-tarot de Jack Hurley et John Horler, dont l'usage est dédié à l'introspection par les tarots. Ce jeu provient de Californie et est paru en 1973 pour la première fois.

Le Rider-Waite, publié à Londres en 1910 sous la direction d'Edward Waite, maître de l'ordre hermétique "Golden Dawn", dont les images sont tirées des peintures de Pamela Colman Smith.

Le tarot du Verseau des éditions Morgan (1973) et dont les dessins sont issus de David M. Palladini.

Le Morgan-Greer, proche de l'Aquarian, riche en couleur et avec des personnages en gros plan, facilitant ainsi le décodage émotionnel des expressions.

Le Crowley , jeu du célèbre Aleister Crowley, mort en 1947, très actif dans l'ordre hermétique allemand O.T.O., l'Ordre du Temple d'Orient, voué à l'étude de la magie et de ses liens avec la sexualité. Lady Frida Harris, une vieille dame anglaise, peintre de grande qualité, réalisa sous sa dictée les merveilleuses soixante-dix-huit lames de son jeu.

Et pourquoi pas le Tarot de Marseille, en particulier avec ses 22 arcanes majeurs et ses 16 honneurs...

Je note également, une sorte de confusion wink entre les termes lames et arcanes qui, peut-être te posent problème ? smile
Ces mots appartiennent à un registre sémantique ésotérique... Personnellement, je préfère parler de cartes !

Pour les différencier, j'adopte la langue de Tchalaï :

- les cartes du voyage (22)
- les outils (4)
- le grand carré (4X4)
- le bloc technique (4X9)

Est-ce clair ?

Pour conclure, je ne vois pas (sic) ce qui pourrait t'empêcher de creuser la piste de l'usage psychologique des cartes. Elle est, à mon humble avis, très porteuse d'enseignements.

Pensées choisies,
Laurent E.


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#7 12-08-08 23:42:25

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

bonsoir Laurent
je rectifie donc smile
je n'ai pas abordé les 78 cartes, juste les 22 triomphes (ça fera plaisir à Charly en plus wink )
j'aime  beaucoup "les cartes du voyage" c'est presque sentimentique et romental smile
merci pour tes conseils
amicalement
joss

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#8 12-10-08 00:09:07

JEHAN
Membre Empereur
Lieu: Villefranche S/Saône
Date d'inscription: 12-09-08
Messages: 17

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonsoir à tous,
Je viens de tomber par hasard sur cet échange portant sur l'aspect psychologique du Tarot. C'est un sujet que j'ai l'intention d'appronfondir mais pour ma part, j'avais retenu:
Un chemin vers l'inconscient de Carole Sédillot aux Editions Dervy.
quelqu'un à t il lu ce livre et qu'en pense t il ?
cordialement
Jehan


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#9 12-10-08 11:54:42

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

bonjour Jehan
je ne l'ai pas lu, tu devrais demander à Laurent,
à n'en pas douter Charly va te proposer d'autres ouvrages
et toi qu'as tu pensé de cet auteur ?
bonne journée
Joss

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#10 12-10-08 19:37:07

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonjour

J'ai feuilleté ce livre qui m'avait paru intéressant, mais Emmanuelle et  L. E sont nos spécialistes.

Je remets ce lien, pour la bibliographie, qui a pu échapper au regard de Jehan.

http://www.osiris-conseil.com/UserFiles … 4051e3fe60

Cordialement,

Charly

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#11 12-10-08 21:18:42

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonsoir à vous deux
je voudrais ouvrir une parenthèse sur le Ginkgo biloba, que j'ai "vraiment découvert" dans les Cevennes à la bambouseraie d'Anduse, (arbre au quarante ou mille écus) et qui est l'arbre que je préfère
Le guide avait expliqué qu'une feuille de ginkgo glissée dans un livre le protegeait des attaques de tous les petits insectes, Cet arbre est un fossile,vraisemblablement le plus vieil arbre du monde. Ses origines datent de plus de 300 millions d’années. Il est donc apparu avant les dinosaures et a survécu à tous les bouleversements climatiques de notre planète.

Après l’explosion de la bombe d’Hiroshima, rien ne poussa sur le sol calciné.. Rien, sauf un jeune ginkgo qui fit des pousses au printemps suivant. Cet arbre est toujours là robuste et fier. en secrétant un produit il resiste aux incendies
c'est un arbre majestueux Il peut atteindre 40 mètres de haut et certains ont plus de 1500 ans. Le terme ginkgo est en rapport avec la longévité de l’arbre il peut se traduire spirituellement comme : l’arbre que le grand-père offre à ses petits enfants.
Le jeune arbre a des feuilles épaisses en forme d’éventail (feuilles bilobées) vert clair, les arbres adultes ont un feuillage vert de gris. A l’automne le ginkgo n’est qu’un bouquet d’or. Même en hiver le port des branches est splendide
Il ne craint pas les insectes et résiste très bien aux bactéries et aux virus. Il s’adapte à tous les sols mais  préfère des sols siliceux ou silico-argileux frais.
Pour les températures là aussi il s’adapte. Originaire de Chine on le retrouve en Europe, au Mexique et même au Québec ou il résiste à –25° .
Le Ginkgo biloba a une reproduction particulière. C’est un arbre dioïque. C’est à dire, soit mâle, soit femelle. La femelle produit des ovules, le pollen du ginkgo mâle arrive sur l'ovule, germe et est piégé par un liquide pollinique où il se transforme en deux spermatozoïdes qui nagent vers le gamète femelle, tout comme l'oeuf de poule qui ne donnera un poussin que si la poule a été fécondée par le coq, dans le cas contraire il aura été produit en pure perte. En cas de fécondation  la jeune plante se développe sans passer par le stade de la graine au pied de la "mère"

Cet arbre recèle encore plein de trésors. C’est une pharmacie ambulante, les chinois utilisent pour se soigner toutes les parties de l’arbre (feuille, écorce, ovules), nous utilisons les feuilles de ginkgo dans de nombreux médicaments : traitement des troubles cognitif (alzheimer), de la stimulation du système immunitaire et surtout pour les problèmes de  circulation sanguine (ginkor)
J'ai regardé l'arbre Charly et l'arbre m'a regardé smile
bises
Joss

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#12 12-10-08 23:45:02

JEHAN
Membre Empereur
Lieu: Villefranche S/Saône
Date d'inscription: 12-09-08
Messages: 17

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonjour Joss et merci à Charly pour ce texte très intéressant (que je lirai en détail à tête reposée).
Concernant le livre  "Un chemin vers l'inconscient de Carole Sedillo
(qui est effectivement nommée sur ce site), je pense que l' auteur
reprend les théories de Jung fondées sur la synchronicité mais en
les retransposant dans le Tarot. Comme elle le dit elle même, le Tarot est
un mirroir dans lequel  l'homme peut contempler sa nature profonde.
Ce mariage atypique de la psychanalyse et du Tarot a le mérite d'être
novateur, et de l'aborder sous un aspect  plus "thérapeutique"
On peut penser qu'en lisant ce livre, il appartiendra à chacun de se
reconnaître dans les arcanes (le secret) du Tarot
Merci encore pour tous ces avis éclairés

PS Joss: le ginkgo ne serait-il pas notre mandragore?


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#13 13-10-08 11:54:02

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
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Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonjour

Jehan écrit : "Ce mariage atypique de la psychanalyse et du Tarot a le mérite d'être novateur"

Ce mariage était inscrit dans le programme de la psychologie Jungienne dès lors que c'est l'iconographie alchimique qui est à l'origine de la psychologie Jungienne. C'est uniquement à cause de la chappe de plomb occultiste que nous n'avons pas retrouvé plus tôt la symbolique alchimique du tarot. Dommage que Jung n'est consacré qu'une ligne passée inaperçue au Tarot !

Je vous invite de plus (quant à ce sujet) à lire le dernier livre de Lionel Naccache qui démontre à la lueur de l'imagerie médicale du cerveau et de sa pratique de thérapeute que Freud a non pas découvert les mécanismes de l'inconscient, mais seulement (ce qui était énorme) les mécanismes du conscient. Et celà me paraît être infiniment prometteur.

Mais celà n'est pas ma voie, je considère qu'une lecture analogique de ce qui est représenté dans une carte et la comparaison avec  ce que nous voudrions y voir (nos égotismes) est suffisant pour les moyennement névrosés que nous sommes (presque) tous.

Amicalement,

Charly

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#14 13-10-08 15:40:45

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: Le mariage des tarots et de la psychologie moderne

Bonjour Jehan
fascinante mandragore !
ce qui est drole c'est qu'en parlant hier du ginkgo j'ai pensé à ses racines male et femelle et voila que tu m'en parles smile
j'aime beaucoup de mots qui commencent par "man", mandrole, mandarine, mantille, Manderley mais mandragore est mon préféré
J'ai vu un "couple" smile, sans doute "arrangé" de sorte que l'un avait les bras en l'air, l'autre en bas,
et le sexe male était tout à fait visible, la personne qui les avait m'a affirmé que dans les campagnes, lorsqu'on voulait voir partir un voisin, il suffisait d'enterrer au seuil de sa porte une tete de mandragore,
les occupants ressentaient alors toutes sortes de maux dés qu'ils se trouvaient à l'interieur ...
Cette personne les gardait dans du papier de soie pour qu'elles puissent "respirer"
Je suppose que tu as lu toutes les légendes qui s'y rapportent du cri qu'elles poussent aux semences des pendus dont elles se nourrissent
Non non j'ai pas peur, mais je n'ai pas voulu y toucher big_smile

C'était la petite récré du lundi
amicalement
joss

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