Tradition des tarots de Marseille

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 19-02-18 14:02:53

l'Errant
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des nouvelle de Pierre Madenié

J'ai reçu une carte postale depuis son pays natal !

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/28071195_1597616926940543_5510102842858164815_o.jpg?oh=7953061a485efe2855a692f1203f3064&oe=5B1D6A38

mais il ne l'a pas signée...

et pour cause, il ne sait signer !!!

il est donc fort peu probable qu'il soit graveur de son tarot malgré les initiales PM de l'arcane VII

Si la suite vous intéresse : ses origines, sa parenté, ses mariages, ses enfants cartiers...



il va falloir être un peu plus présents sur le forum big_smile


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#2 20-02-18 13:58:04

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

15 visites sur ce post depuis sa parution, mais aucun commentaire... Il est vrai que j'ai abordé le sujet sur le ton de la plaisanterie avec une carte postale factice provenant de Pierre MADENIE

Mais plus sérieusement, j'ai pu à l'issue de recherches poussées, par le biais de la généalogie, trouver des informations essentielles sur l'histoire de ce personnage. J'ai ainsi récolté :
- son acte de naissance
- ses actes de mariage

Ces documents comportent une mine d'information sur son cursus et ses relations.

On y apprend qu'il s'est rendu à Dijon à l'âge de 13 ans, on découvre le marchand cartier (oncle maternel) chez qui il réside, qui exerce à Dijon vers la fin du XVIIè siècle. On y trouve un compagnon cartier, témoin de son premier mariage - qui réside également chez l'oncle de Pierre. Ils ont donc exercé ensemble pendant leurs jeunes années sur une période de 7 ans.

Il est confirmé Pierre MADENIE est "marchand" ou "marchand cartier" à Dijon, mais on y apprend qu'étonnamment il ne sait pas signer !!!

Peut-être aussi pourrait-on y découvrir qui était son graveur grâce à la présence d'un "menuisier", témoin de son second mariage et aussi témoin du mariage de son fils Jean-Baptiste, également cartier.

Ces éléments n'intéressent peut-être que les "historiens" du tarot ou fabricants de cartes ?

A vous lire sur la question, et merci de faire un petit effort de participation, sur ce sujet comme sur d'autres !

Dernière modification par l'Errant (20-02-18 13:58:51)


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#3 21-02-18 22:13:00

Philippe
Membre Pape
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonsoir

Amusant votre petit montage avec la carte postale smile

Votre recherche est intéressante et mérite mieux que le silence donc quelques réactions en vrac :

Bien sûr Gariou(x) était menuisier et donc travaillait le bois mais cela fait-il de lui LE graveur ?

Dans les actes de mariage de 1722 et de 1734 j'avais pour ma part réagi sur un autre nom pour un jeu rarissime dont je me demande d'ailleurs ce qu'il est devenu vu que le propriétaire est décédé il y a quelques années.

Le tarot a été réédité avec l'image du bateleur ou celle du roi de bâtons sur le coffret. Il aurait été plus judicieux de choisir le soleil qui représente quelque chose d'intime du personnage si l'on a pris la peine de lire son acte de naissance.

Enfin merci d'avoir attiré l'attention sur Pater. C'est un "pays" celui-là, ça me donne envie de creuser la question  wink

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#4 22-02-18 06:30:36

l'Errant
Membre Monde
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Merci Philippe, je me sens moins seul wink

Pour tout vous dire j'ai abandonné rapidement l'idée que Gariou(x) pouvait être le graveur du jeu de 1709 en découvrant les "PATER" de Dijon et Grenoble.

Afin de creuser la question, il serait à mon avis nécessaire de travailler en groupe pour "balayer" les archives des états civil en ligne entre 1680 et 1730, car c'est un travail trop conséquent pour un seul homme. Si plusieurs personnes se proposent, on pourrait se partager les années !?

Voici une liste alphabétique non exhaustive des cartiers, marchands, compagnons ou maîtres que j'ai pu recenser d'après les actes d'état civil des Madenié et Pater :

ARNAUD Jacques
BALLAY César
BERTRAND Léopold
BLANCHARD Pierre
CHOMONOT Claude x Jeanne Pater
CHOUARD Baltasar x Nicole Pater
DHEU CALIGNY Jean Louis x Jeanne Pater
FICHE  François
FUSIE Jacques
LACARS Pierre
MILLIERE (de) Blaise
MADENIE Pierre
MADENIE Jean Baptiste
MADENIE Charles Pierre
PATER Claude (Dijon)
PATER Pierre (Grenoble)

Il y en a sûrement bien d'autres à découvrir.


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#5 24-02-18 11:43:42

l'Errant
Membre Monde
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonjour à tous et à Philippe en particulier.

Ca fait un bon moment que je m'inquiète du manque de participation sur le forum. Pour autant il est régulièrement consulté puisqu'on constate une moyenne de 15 invités en ligne chaque jour.

Ceci dit pour en venir à la diffusion des données généalogiques des cartiers, et de celles de Pierre Madenié en particulier.

La recherche généalogique est longue et fastidieuse, mais elle permet d'accéder à des données fort intéressantes.

Déterminer les origines de François CHOSSON, natif de l'Isère et non "pur" Marseillais n'est pas inintéressant !
Découvrir que Claude François CARRAJAT est "héritier" des moules des BOVARD/BOUVARD exerçant à Chambéry est aussi une belle surprise.

Mais ceci n'intéresse sûrement pas la grande majorité des lecteurs du forum, il me paraît donc inutile de les faire paraître ici.

Pour autant pour que ce travail ne soit pas inutile, je désire les partager avec les intéressés qui pourront en faire bon usage pour leur travail : facteurs de cartes, auteurs etc.

Pour me permettre de vous adresser ces éléments, je vous invite à me poster par Courriel du forum votre adresse de messagerie personnelle. Selon votre souhait je vous adresserai une fiche détaillée complète, voire si vous utilisez un logiciel de généalogie - un fichier Gedcom ou Hérédis (je travaille avec ce dernier). Me réclamer aussi si vous le désirez la copie des actes d'état civil que j'ai collectés.


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#6 24-02-18 16:46:49

Philippe
Membre Pape
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonjour Jean-Luc je vous ai répondu smile

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#7 24-02-18 22:51:24

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonsoir Jean Luc,

Bien sur ces données m'intéressent beaucoup.
Merci pour ces informations.

Cordialement

Yves Reynaud


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#8 25-02-18 08:56:54

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

C'est fait pour Yves et Philippe.

J'en profite pour vous signaler une TRES BONNE AFFAIRE !!!

!!! Un jeu NEUF de Pierre MADENIE pour 550 € !!! sur LEBONCON big_smile

Mais je vous propose mieux, la version I plus la version II pour 1000 € (l'unité)
d'accord, Z'ont peut-être servi, mais sont magnétisés HAHAHA

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/28337764_1603837559651813_3437297559925389020_o.jpg?oh=f8c5dbe8e00b6d0cde290f3c4f14685f&oe=5B453556

Dernière modification par l'Errant (25-02-18 09:08:17)


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#9 25-02-18 09:30:53

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonjour,

Ha ha ! décidément mes tarots sont un très bon investissement !

Je réserve une petite surprise aux spéculateurs d'ici deux trois mois....

Bon dimanche pluvieux à toutes et tous.

Même dans le Sud c'est très humide...

Salutations

Yves


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#10 27-02-18 10:32:04

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

l'Errant a écrit:

Voici une liste alphabétique non exhaustive des cartiers, marchands, compagnons ou maîtres que j'ai pu recenser d'après les actes d'état civil des Madenié et Pater :

ARNAUD Jacques
BALLAY César
BERTRAND Léopold
BLANCHARD Pierre
CHOMONOT Claude x Jeanne Pater
CHOUARD Baltasar x Nicole Pater
DHEU CALIGNY Jean Louis x Jeanne Pater
FICHE  François
FUSIE Jacques
LACARS Pierre
MILLIERE (de) Blaise
MADENIE Pierre
MADENIE Jean Baptiste
MADENIE Charles Pierre
PATER Claude (Dijon)
PATER Pierre (Grenoble)

Il y en a sûrement bien d'autres à découvrir.

Je prolonge cette liste avec quelques découvertes en parcourant les actes entre 1695 et 1699. J'actualiserai au fur et à mesure

Pierre SORIN compagnon cartier (lien BALEY - Margueritte épouse de César BALAY/BALEY est marainne d'un de ses enfants en 1696)
Claude BOISSARD cartier (lien BALEY - Margueritte épouse de César BALAY/BALEY est marainne d'un de ses enfants en 1696)
Eutache VERELLE cartier (lien Cesar BALEY parrain d'un de ses enfants en 1698)


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#11 01-03-18 10:33:18

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Voici la liste définitive des cartiers, marchands, compagnons ou maîtres que j'ai pu recenser à Dijon entre 1690 et 1725.

ALLEMANDET Laurent Thibaud
ARNAUD Jacques
BALLAY César
BERTRAND Léopold
BLANCHARD Pierre
BOISSARD Claude cartier
BROUCEY Nicolas compagnon cartier
CABOTTE Anne veuve MADENIE (relevée par erreur en tant que CALCOTTE veuve de Pierre Madenié par d'ALLEMAGNE)
CHOMONOT Claude x Jeanne Pater
CHOUARD Baltasar x Nicole Pater
COLINET François compagnon cartier rue Verrerie
DHEU CALIGNY Jean Louis x Jeanne Pater
FICHE  François
FUSIE Jacques
LACANAS Pierre
MAIRET Jean compagnon cartier
MILLIERE (de) Blaise
MADENIE Pierre
MADENIE Jean Baptiste
MADENIE Charles Pierre
MENETRIER Dominique marchand cartier
MENETRIER Geneviève veuve PATER en 1725
PATER Claude (Dijon)
PATER Pierre (Grenoble)
SORIN Pierre compagnon cartier
VERELLE Eutache cartier

L'ouvrage de Henri René d'ALLEMAGNE dont la liste est réduite, puisque limitée aux maîtres cartiers, apporte toutefois des informations sur quelques noms que je n'ai pas rencontrés.

Tous ont un lien, direct ou indirect, soit avec César BALEY, Pierre Madenié, Claude PATER

Ce dernier, compagnon puis maître cartier en Côte d'Or, apparaît en tant que compagnon cartier à Dijon en 1707. Un de ses enfants a d'ailleurs pour marraine Reine BALEY, fille de César BALEY.

On peut-en conclure qu'il exerce bien dans l'atelier du dit BALAY, angle de la rue Verrerie à Dijon avant l'édition du tarot de Pierre Madenié (1709) et qu'il est le graveur des moules.

Je reprendrai peut-être plus tard les années 1680/1690 afin de compléter.

Dernière modification par l'Errant (01-03-18 11:14:40)


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#12 12-03-18 17:08:37

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

actualisation de la liste :

Actes parcourus de 1680 à 1718 - il peut y avoir des omissions - je n'ai vérifié que pour la Paroisse Notre Dame, essentiellement les actes de baptême, et il existe plusieurs autres paroisses. De plus certains actes ne sont pas toujours lisibles. Les actes de mariage, quand je les ai trouvés, sont des mines d'information. Les tépoins ou présents sont souvent eux même cartiers ou imprimeurs.

Le fief des cartiers est plus ou moins cerné : les adresses se trouvent Rue Notre Dame, Rue Verrerie (angle). Il y en a peut-être d'autres. !?

On découvre que la distance n'est pas un obstacle à l'époque : Besançon, Dôle, le Lyonnais et Bruxelles se rencontrent.

On trouve par exemple François CHELEIN, qui est cartier à Bruxelles. C'est le père de Jean François CHELEIN (nommé François CHELIN par d'Allemagne) qui exerce à Dijon en 1730
On rencontre aussi Joseph RENDU cartier à Dôle - Dominique MENETRIER, marchand cartier de Dijon est parrain d'une fille RENDU en 1736

J'ai porté certaines années et les liens éventuels rencontrés sur les actes.

ALLEMANDET Laurent Thibaud de Besançon cartier (marié à Geneviève MENETRIER, Veuve PATER en 1725)
ARNAUD Jacques 1710
BACHETET Christine Vve BOISSAT en 1730 (selon d'Allemagne)
BALEY César
BERTRAND Léopold
BLANCHARD Pierre  en 1730 (d'Allemagne)
BOISSARD Claude cartier lien BALEY
BROUEY Nicolas compagnon cartier lien P Madenié
CABOTTE Anne veuve MADENIE (relevée par erreur en tant que CALCOTTE veuve de Pierre Madenié par d'ALLEMAGNE)
CHELEIN Jean François cartier chez BOISSAT 1716
CHELEIN François (père du précédant) cartier à Bruxelles 1716
CHOMONOT Claude compagnon cartier x Jeanne Pater
CHOUARD Baltasar cartier x Nicole Pater
CLAUDOT Pierre maître cartier 1709
COLINET François compagnon cartier rue Verrerie
DHEU CALIGNY Jean Louis x Jeanne PATER
FICHE  François cartier lien Pater
FUSIER Jacques compagnon cartier lien Pater
LACANAS Pierre lien Pater
MADENIE Pierre
MADENIE Jean Baptiste
MADENIE Charles Pierre
MAIRET Jean compagnon cartier lien César BALEY
MANIGUET Jacques compagnon cartier lien Nanta et Mathieu
MATHIEU Jean compagnon cartier chez Pierre Madenié 1715
MENETRIER Dominique marchand cartier
MENETRIER Geneviève veuve PATER en 1725
MILLIERE (DE) Blaise compagnon cartier lien P Madenié
NANTA Sébastien compagnon cartier 1714
PATER Claude (Dijon)
PATER Pierre (Grenoble)
RENDU Joseph cartier à Dôle
SORIN Pierre compagnon cartier lien BALEY
VERELLE Eutache cartier lien Cesar BALEY

cité par d'Allemagne mais non trouvé
BIZARD Simon - 1680 DIJON

Dernière modification par l'Errant (30-03-18 07:44:49)


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#13 30-03-18 07:52:00

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

La chronique est bouclée.

59 cartiers trouvés sur Dijon ou en relation avec la ville. Je poste la liste ci-dessous
Catastrophe !! le forum ne conserve pas la mise en page, les colonnes sont décalées... Je laisse en l'état.

NOM    Profession    LIEU    Origine    Année
BOULLAND Joseph    Maître cartier    Lyon        1660
BIZARD Simon - DIJON    cité par d'Allemagne mais non trouvé    1680
BALEY César     Maître cartier    Dijon    Orliénas - 69    1686
VERNEUILLE Pierre    Cartier    Dijon        1688
BLANCHARD Nicolas  l'ancien    Compagnon    Dijon    Troyes    1690
FEDEVE Jean     Marchand cartier    Auxonne    Auxonne    1691
FEDEVE Jean fils     Marchand cartier    Dijon    Auxonne    1691
BOISSAT Claude    Maître cartier    Dijon        1694
SORIN Pierre    Compagnon    Dijon        1696
VERELLE Eustache    Cartier    Dijon        1698
MILLIERE (DE) Blaise    Compagnon    Dijon        1700
MADENIE Pierre    Maître cartier    Dijon    Orliénas - 69    1703
PATER Claude    Maître cartier    Dijon    Auxonne    1703
COLINET François    Cartier    Dijon        1706
MAIRET Jean    Compagnon    Dijon        1706
FICHE/FICHET  François    Cartier    Dijon        1708
CLAUDOT Pierre    Maître cartier    Dijon        1709
BROUEY Nicolas    Compagnon    Dijon        1710
PLUSOT François    Maître cartier    Dijon        1712
MANIGUET Jacques     Compagnon    Dijon        1714
NANTA Sébastien     Compagnon    Dijon    Joiseux en Lyonnais    1714
MATHIEU Jean    Compagnon    Dijon        1715
CHELEIN/CHELAIN Jean François    Cartier    Dijon    Belgique ?    1716
CHELEIN François (père du précédant)    Cartier    Bruxelles    Belgique ?    1716
CHENET Jean    Compagnon    Dijon        1718
GEOFFROY Honoré    Cartier    Dijon        1720
PATER Pierre    Maître Cartier        Grenoble    1722
ALLEMANDET Laurent Thibaud    Cartier    Dijon    Besançon    1725
BERTRAND Léopold    Cartier    Dijon        1725
BLANCHARD Nicolas     Compagnon    Dijon    Troyes    1725
CHOUARD Baltasar     Cartier    Dijon        1725
MENETRIER Geneviève Vve PATER    Marchand cartier    Dijon        1725
MENETRIER Dominique    Marchand cartier    Dijon        1726
BORMANS Louis Joseph    Maître cartier    Dijon    Brabant ?    1727
DUVERDIER Barthelemy    Cartier    Dijon    Besançon ?    1728
AUGE François    Compagnon    Dijon    Nancy    1730
BACHETET Christine Vve BOISSAT    Marchand cartier    Dijon        1730
BLANCHARD Pierre fils de Nicolas l'ancien    Cartier    Dijon        1730
CHALANCE Jean Barthélémy    Compagnon    Dijon        1730
GUERIN Pierre    Compagnon    Dijon        1731
PERDRIX Jacques    Compagnon    Dijon        1731
CAMPROGEY Jean Baptiste    Compagnon    Dijon        1732
ARNAUD Jacques    Compagnon    Dijon        1733
MADENIE Jean Baptiste    Marchand cartier    Dijon        1734
LACANAS Pierre    Cartier    Dijon        1735
RENDU Joseph    Cartier    Dijon    Dole (39)    1736
CHENEVET Nicolas    Cartier    Dijon        1738
JACCOTOT Marc Antoine    Cartier    Dijon        1738
MAISSANT François    Compagnon    Dijon    Thiers (63)    1738
CHOMONOT Claude     Compagnon    Dijon        1739
DHEU CALIGNY Jean Louis    Compagnon    Dijon        1739
FUSIER Jacques     Compagnon    Dijon        1739
CHENET Pierre    Compagnon    Dijon        1740
MADENIE Charles Pierre    Marchand cartier    Dijon        1741
MASSE/MACE Jean Baptiste    Maître cartier    Colmar        1741
DHEU CALIGNY Nicolas    Cartier    Dijon        1742
CABOTTE Anne veuve MADENIE    Maître cartier    Dijon        1745
BARRERE Antoine    Cartier    Dijon        1746
DUMAS Laurent    Compagnon    Dijon        1746
NARDET Jacques    Cartier    Dijon        1746


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#14 30-03-18 08:00:39

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29570558_1638423569526545_4002828281247561562_n.jpg?_nc_cat=0&oh=850460223f3907fa1e00868b8b8b2bc0&oe=5B274DD7

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/29662558_1638424046193164_789927290204878882_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2505523f5e5c94dc13373cf471ae3e62&oe=5B6983E4


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#15 30-03-18 10:52:45

Chèvre
ma e baga
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié


Après différents essais de mise en page ici, qui n'ont pas donné de bons résultats, et que j'ai donc supprimé de ce post, j'en conclus que pour une présentation bien alignée, le mieux est d'imprimer une image depuis son traitement de texte (peut-être via un pdf...)

et de donner le texte non aligné à part / à côté...

Soit un lien comme ceci :


http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/ … 639242.png

ou une image directe comme ceci :

http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/30//1803301117257771315639242.png

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#16 30-03-18 11:30:48

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Merci pour tes essais mon ami, pas facile de maîtriser les options d'affichage du forum.

Je t'ai posté la chronique en mail perso.


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#17 30-03-18 12:51:48

Chèvre
ma e baga
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bien reçu ta Chronique! Merci Jean-Luc !  C'est un travail extraordinaire, et en plus c'est très vivant : ça se lit comme des petits pains !!!

J'extrais de la page 15 de ta fabuleuse Chronique la photo écran avec cette fameuse liste de cartiers :

http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/30//1803301255327771315639279.png

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#18 30-03-18 15:29:49

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Merci l'ami ! J'allais m'en remettre également à cette solution.

Une remarque sur le premier de la liste, Joseph BOULLAND. Pourquoi ce cartier Lyonnais, exerçant en cette ville vers 1660, apparaît-il ici à Dijon ?

Et bien ce fut une de mes nombreuses surprises : J'avais découvert le mariage de César BALEY avec Marguerite DUPAQUIER en 1686. A cette date il est déjà marchand cartier à Dijon. J'ai pu retrouver ses origines en pays lyonnais (Orleans sur son acte de mariage qui était en fait Orlienas, bourg à quelques 15 km au sud-ouest de Lyon.

J'avais donc son âge à son mariage, 34 ans ! Ca me paraissait tardif pour un premier mariage, mais rien ne laissait entendre sur l'acte qu'il avait déjà été marié. Aucun indice, donc aucune piste.

Après avoir fait 70 ans d'archives communales à Dijon, je me suis décidé à faire la même chose dans les archives départementales (faut-être un peu fou quand on fait de la généalogie, n'est-ce pas ?)

Bien m'en a pris !!! Je trouve un acte qui 'avait échappé dans le premières recherches, en date du 22 10 1685 se trouve le décès d'une certaine Denise FAILIS, veuve de Joseph BOULLAND, maître cartier à Lyon. Quand j'ai lu la suite j'en suis resté "baba" ! Il est écrit "et a presan femme de Cesar BALLAY marchand cartier à Dijon".

Je ne vous cache pas que la pensée m'est venue que BALEY aurait pu être précédemment ouvrier chez ce BOULLAND de Lyon, et pourrait avoir épousé sa veuve à sa mort.

Ce ne sont que des spéculations qui ne pourront être validées qu'après avoir trouvé l'acte de mariage BALEY/FAILIS, et l'acte de décès de Joseph BOULLAND, mais il paraît évident que BALEY est arrivé à Dijon avec dans sa besace des cartes au "canon" lyonnais. On ne lui connaît pour autant aucun tarot, juste un sixtain. Mais 25 ans plus tard, son neveu Pierre MADENIE qui lui succède, se prévaudra du premier tarot Dijonnais, ce grâce à l'aide du savoir faire de son compagnon Claude PATER.


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#19 30-03-18 15:50:38

l'Errant
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Un précision omise dans la liste chronologique ou l'on trouve :
GUERIN Pierre Adrien François marié à Dijon en 1733

Celui-ci est fils de Pierre GUERIN, maître cartier à ROUEN

Je souris toujours quand "ceux qui savent" répètent à qui veut bien l'entendre, qu'en ces temps là les gens ne voyageaient pas. Je ne les contrarie pas, c'est plus ou moins vrai dans la plupart des cas, mais ne peux m'empêcher, moi le p'tit gars de Picardie, de faire un clin d'oeil appuyé à mes ancêtres auvergnats et lorrains !

On a en encore ici un bel exemple avec des origines à plusieurs centaines de kilomètres de Dijon.

Il faut croire que l'atelier BALEY/MADENIE devait avoir une notoriété certaine pour attirer des apprentis ou compagnons venant d'horizons si lointains.

Dernière modification par l'Errant (30-03-18 15:52:49)


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
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#20 30-03-18 19:29:31

Yves Le Marseillais
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Re: des nouvelle de Pierre Madenié

Bonsoir à toutes et tous,

Un superbe travail de bénédictin wink  !!

Les graveurs se déplaçaient beaucoup étant "free lance" et totalement indépendant des cartiers.
Mais l'apprentissage du métier de graveur et celui de cartier nécessitait de savoir différentes techniques et mode de gravure et d'impression.
Donc oui les déplacements étaient nombreux et n'oublions pas les nombreuses foires des villes principales et moyennes (environ tous les trois mois soit quatre par an...).
Les paysans éleveurs bougeaient surement moins car la traite n'attend pas elle.
Merci encore pour ce travail énorme .

Salutations des Marseillais qui bossent aux prochains tarots 2018..... Deux de plus à venir. Surprise !!....

Amicalement.

Yves & Wilfried


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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