Tradition des tarots de Marseille

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#1 24-07-16 14:08:38

Alain Jacobs
Membre Etoile
Date d'inscription: 12-02-12
Messages: 470

Noblet 2016

Joseph Peterson publie un fac-similé du Tarot de Jean Noblet.

C'est à la fois un "fac-similé" et une "restauration".
(Si l'on se préoccupe, comme moi, du sens précis des mots, ça peut sembler clair à l'analyse, pour les autres, cette édition porte à confusion).

"Fac-similé": mêmes images (photo-reproduction?), même format (au millimètre près?), mêmes couleurs que le modèle conservé à la BnF.
Je mets le tout entre guillemets sans pouvoir examiner l'objet et sa présentation dans l'ensemble et plus en détail.

"Restauration": travail sur le degré de clarté des cartes (plus clair que celui de la BnF).

Par contre:

Si Peterson propose le jeu "complet" (il manque cinq cartes, du 6 au 10 d'épées, au Noblet de la BnF), il ajoute ces cinq cartes manquantes.

Quel procédé à été utilisé?
Sur quoi s'est-il basé?

La "restauration" consiste en l'ajout de 7 cartes supplémentaires où l'on a "corrigé les erreurs de l'original" [dixit Sherryl Smith (et l'auteur?) de l'article en lien plus bas dans l'article] ... faut-il rire ou pleurer de cette assertion?

Par exemple et non des moindres, l'auteur "corrige" la carte du Bateleur:

- en lui ajoutant les doigts "manquants"...

- en "complétant" la baguette...
(un doigt d'honneur pour Jean-Claude Flornoy)

- en "corrigeant" "LL" (BATELEVR) pour "LE"...
(LL: la marque du Maître, toujours selon Jean-Claude Flornoy similaire à LEMPERANCE du même jeu)

Je pose la question: restauration ou dérive?

Pourquoi dérive: pourquoi "corriger" le nom de certaines cartes et ajouter, arbitrairement, des éléments jugés "manquants" jugés relever de l'erreur de gravure du moule !!! ???
(Je lis que Peterson aurait arbitrairement retouché le visage et les bras du personnage de la carte du Monde)

Je lis peut-être mal l'Anglais mais voici l'article:
Noblet versus Noblet (comprenez: l'édition Flornoy / l'édition Peterson)

Les images du jeu en vente ici (Amazon.com)
La présentation Amazon (de l'auteur?) est pour moi abusive et confuse:
"This reconstruction preserves the original art as much as possible, restoring colors to the original state, and repairing damage".

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13754402_139230456511532_4100267748995648363_n.jpg?oh=4ac0a162bec5083391f611a4a7d6bbd9&oe=582F5A4D

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606802_139230369844874_1255802733244981338_n.jpg?oh=a43158fd9c4d2fcdcd079833ec23c437&oe=58334F35

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13700187_139230343178210_4970614235089746822_n.jpg?oh=5f7a4c262875acb2d94c9e03af282e5c&oe=582B29F3

LL BATELEVR: l'original de la BnF - version "fac-similé" de Peterson - version baguette "corrigée" - version baguette et nom "corrigés":
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13781907_139230383178206_8458013581332307550_n.jpg?oh=f465b80f0264e6d63f5fe10cce95700c&oe=582AF34B

Entre bonne initiative, confusion des genres et abus de procédés... qu'en pensez-vous?

Dernière modification par Alain Jacobs (24-07-16 14:12:11)

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#2 24-07-16 14:19:12

Alain Jacobs
Membre Etoile
Date d'inscription: 12-02-12
Messages: 470

Re: Noblet 2016

Post Scriptum:

Pour les cartes "fac-similé" de l'édition de Peterson: si la seule retouche des images reproduites est de les avoir éclaircies (comme pour le Madenié 2 à venir), pourquoi pas... c'est même intéressant.

Par contre, écrire sur le boitier du jeu "Restoration of the oldest deck" est erroné et largement incomplet comme descriptif!

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#3 24-07-16 16:43:19

Alain Jacobs
Membre Etoile
Date d'inscription: 12-02-12
Messages: 470

Re: Noblet 2016

Quelques images supplémentaires:

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13754092_139398299828081_3406781668049157134_n.jpg?oh=3da092e3c188ef3a458ab5ceb4ee8ae7&oe=58339B0B

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13770535_139398473161397_5593691706681862157_n.jpg?oh=eade636c5304fe238dfe73b39956d648&oe=58376E1F

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13775826_139398619828049_383994291255331777_n.jpg?oh=78443044959184e43b7b96d3a3224475&oe=5814F99A

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13775478_139411356493442_9217184487339048963_n.jpg?oh=53fe0e8315823adb5c65520a068d3b03&oe=582F4ADF

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13781837_139411246493453_1097554224362072025_n.jpg?oh=e9343c450a99d62c89d72b6b87fe0313&oe=57EABDFC

- Pour les comparaisons des cartes de Roue de Fortune et de L'Empereur:
à gauche, l'édition Joseph Peterson et à droite l'original BnF (Gallica) -


Le fond des cartes a été éclairci (trop?)...

On ne voit plus les "traces fantômes", par exemple ici sur la carte de L'Empereur...

Les bavures ont été effacées également...

Le tampon a été enlevé...

Le nom des cartes a été noirci...

Avec ceci, nous savons qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'un fac-similé de l'original conservé à la BnF.

Reste à savoir si les couleurs ne sont pas plus vives sur le Peterson: les rouges plus vifs, les verts et les bleus trop foncés...

Dernière modification par Alain Jacobs (24-07-16 16:50:31)

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#4 24-07-16 17:48:08

l'Errant
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Re: Noblet 2016

Tu as dit l'essentiel et j'ai les mêmes interrogations que toi..

Pas grand chose à rajouter, sauf que personnellement le fond blanc, je déteste, tout comme le noircissement du nom des cartes qui ne présente plus d'unité avec le graphisme des arcanes.

Je note aussi que le bleu foncé  est devenu si sombre qu'on ne distingue même plus du vert.

Je ne pousserai pas plus loin les comparaisons car je m'en désintéresse, d'autant que, comme tu le dis, on ne peut considérer que c'est un fac-simile, mais une falsification en raison de certaines transformations malvenues !


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#5 14-09-16 12:27:10

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: Noblet 2016

Bonjour,

J'ai aussi commandé ce jeu pour voir, j'ai été très déçu.
Il y a nombre de modifications qui ne sont pas signalées comme telle, par exemple le visage de la papesse ou le chariot - les "reconstructions" des différentes versions du bateleur sont acceptables.
Un autre problème c'est que les couleurs sont hideuses et absolument pas réglées, le jaune n'a rien à voir d'une carte à l'autre et effectivement le blanc du fond des cartes tranche complètement avec les vides entre les lignes. Là ce n'est pas une volonté de trahir mais de l'incompétence simplement, le réglage des couleurs étant quelque chose de précis qu'on ne doit pas faire à la va vite avec photoshop.

Une simple édition "propre" des images de la BNF (quitte à enlever le tampon pour faire quelque chose) aurait été suffisante - j'ai tendance à préférer les fac-similes stricts qui gardent même les dommages du temps ou les interventions humaines.

B.S.G.

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#6 14-09-16 17:23:48

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Re: Noblet 2016

Merci, Bertrand, de partager votre avis au sujet de ce jeu dont je reprends les mots que je partage pleinement:

"Une simple édition "propre" des images de la BNF (quitte à enlever le tampon pour faire quelque chose) aurait été suffisante - j'ai tendance à préférer les fac-similes stricts qui gardent même les dommages du temps ou les interventions humaines."

Heureux de vous lire ici!

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#7 14-09-16 18:43:55

Yves Le Marseillais
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Re: Noblet 2016

Bonsoir à tous,

Bertrand a raison dans son analyse et je peux vous dire que pour le Jean Pierre Payen à venir (qui ne sera pas un fac-similé, ni une restauration mais une restitution plutôt) Wilfried et moi on s'est creusé la tête carte par carte et ce fut un long travail d'analyse et de questionnement sur chaque petit détail.
Le fond des cartes est important également car il ne faut pas trop blanchir au risque de perdre l'homogénéité de la carte.

Je suis nerveux tant que je n'aurais pas en main les premiers vrais exemplaires pilotes (boite incluse donc).
Idem pour le Pierre Madenié qui fut retouché pour améliorer l'existant qui est épuisé à présent.

D'ici fin Septembre j'aurai tout cela en main.....

La disponibilité réelle pour les afficionados étant pour fin Novembre je pense.

Le Noblet reste difficile à relifter de toute manière car il a souffert du temps question couleurs. C'est tout le problème de ces originaux trop rares en exemplaires exploitables.

A bientôt donc !

Salutations Marseillaises.

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#8 14-09-16 23:53:06

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: Noblet 2016

Bonsoir à tous,

Yves, certes c'est un choix tout à fait cohérent quand un jeu a été conservé en divers exemplaires dont aucun n'est complet de recréer un assemblage des meilleures cartes, mais à la "restitution" je préfèrerai toujours le fac-simile, je préfère pouvoir interpréter moi-même les ambiguités ou les traits incomplets, les couleurs baveuses, les manques, plis et déchirures, qu'avoir un travail pré-maché. Il y a ce gros risque de vouloir faire sens, de trouver une cohérence, et c'est tomber dans le jodocamoinisme.

Je suis certain cependant que vous ferez un excellent travail sur le Payen, mais j'aurais tout de même préféré quelque chose qui soit le moins possible manipulé.

En attendant de voir cela, le problème est que nous n'aurons pas les originaux pour comparer

Alain, heureux de vous lire tout court !

B.S.G.

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