Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 07-07-15 19:38:54

Kuklos
Membre Impératrice
Date d'inscription: 06-07-15
Messages: 7

Bonjour, chers amis du Tarot !

Bonjour à vous tous et vous toutes!

Après de nombreuses visites sur ce forum, j'ai enfin fait le pas de m'y inscrire sous le pseudo de Kuklos. Je m'appelle en réalité Yvan Bubloz et habite à Renens en Suisse, juste à côté de Lausanne, au bord du lac Léman (la Savoie est juste en face).

Cela ne fait pas très longtemps que j'explore l'univers du Tarot de Marseille, en fait depuis le début de l'année 2015. À la suite de blocages dans ma vie personnelle (divorce, séparation, etc.: un grand classique pour un homme de la quarantaine), j'ai pris un jour la décision de recourir au tarot pour essayer de trouver une voie nouvelle, ayant été passablement déçu par la psychologie officielle. J'ai commencé un peu comme tout le monde avec le tarot de Paul Marteau des éditions Grimaud. J'ai lu les ouvrages de Marcel Picard pour y entrer. Je croyais sincèrement que c'était bien l'ancien tarot de Marseille, comme annoncé sur la boîte du jeu. Ayant été fan de BD dans les années 80, j'ai été intrigué par l'existence du livre "La Voie du Tarot" de Jodorowsky et Marianne Costa. Je connaissais Jodorowsky comme cinéaste et scénariste de BD: j'ai toujours apprécié l'exubérance du personnage. Et là, j'ai appris que le tarot des éditions Grimaud n'était pas en réalité LE tarot de Marseille. J'ai cru de bonne foi l'affirmation de Jodorowsky qu'il avait restauré l'authentique tarot de Marseille avec l'aide de Philippe Camoin. Je me suis pris toutefois de curiosité pour les maîtres cartiers qu'il avait mentionnés un peu trop rapidement dans son ouvrage: Dodal, Noblet, Conver, etc. Grâce à cet outil incroyable qu'est internet, je suis tombé sur ce forum. Et là, ça a été la claque: j'ai appris qu'il y avait des tarots de type I et des tarots de type II, qu'il y avait de nombreux maîtres cartiers depuis le XVIIe s. et que le tarot, à l'origine, n'étais probablement pas destiné à la divination. J'ai failli tout laisser tomber, un peu comme un croyant à la foi naïve, qui ne connaissait la vie de Jésus que par des ouvrages biographiques synthétiques, et qui apprend brutalement que les évangiles ne concordent pas entièrement entre eux malgré un "air de famille" évident. J'ai constaté que Jodorowsky était très contesté et qu'il était loin de faire l'unanimité… Je me suis alors plongé dans différents ouvrages sur l'histoire et la signification du tarot et ai découvert grâce au site internet d'Yves Reynaud et de Wilfried Houdouin l'existence des tarots historiques. Depuis, c'est une véritable passion, qui vire parfois à l'obsession. Mais c'est pour l'instant l'énergie du débutant qui m'anime. On verra ce que va donner sur la longueur: j'espère qu'il ne s'agit pas d'une marotte éphémère.

Grâce au site internet www.tarotmakers.com, j'ai me suis familiarisé avec les artisans actuels du Tarot de Marseille: Bertrand Saint-Guillain, Pablo Robledo, Patrick Coq, Yoav Ben-dov, Yves Reynaud et Wilfried Houdouin. J'ai constaté que la grande majorité d'entre eux étaient présents sur ce forum, ce qui lui confère une très grande valeur à mes yeux. Je suis également reconnaissant à Alain Jacobs d'avoir créé un blog extraordinaire sur le Tarot, le Grimoire de Mnémosyne, qui m'a été d'une très grande utilité comme source d'informations. Grâce à ce forum, grâce au blog d'Alain Jacobs, j'ai fait d'énormes progrès dans la connaissance du tarot en très peu de temps. Je suis redevable à Alain Jacobs de m'avoir proposé de poser quelques questions à Yoav Ben-dov pour un entretien qu'il a fait figurer sur son blog.

Même si je sais qu'historiquement le tarot est d'abord un "jeu de cartes" (selon la perspective de Thierry Depaulis et de Michael Dummett, que je qualifierais volontiers de "réductionniste"), je ne peux pas m'empêcher de le considérer comme un formidable outil de connaissance de soi. Je l'envisage d'abord sous un angle psychologique, plus comme un outil me permettant de "radiographier" le présent, même si je pense qu'il est difficile de ne pas s'interroger sur son potentiel divinatoire.

Merci à Chèvre de m'avoir accueilli sur ce forum! Je me réjouis de pouvoir échanger avec vous.

Yvan, alias Kuklos

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#2 07-07-15 21:50:37

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 268

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Belle entrée en matière.

Bienvenue parmi nous Kuklos.

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#3 08-07-15 12:33:27

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Sesame a écrit:

Belle entrée en matière.

OUI, belle entrée en Mat, hier ! lol

Quoi de plus normal : après tout, Kuklos, κύκλος , c'est le cycle. Le mat n'est-il pas au début et à la fin des cycles ?...

Ravi de t'accueillir sur le Forum. Ton entretien avec Yoav Ben-Dov récemment paru sur Mnémosyne était particulièrement intéressant. Je me réjouis des échanges à venir avec toi.

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#4 08-07-15 12:41:52

Alain Jacobs
Membre Etoile
Date d'inscription: 12-02-12
Messages: 470

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Salut Kuklos!

Bienvenue à toi!

Pour un "débutant", je trouve que tu es déjà pas mal renseigné et que tu as fait et découvert en peu de temps ce que j'ai mis des années à parcourir... bravo!

De plus, tu as une belle écriture et des points de vue éclairés et intéressants.
N'hésite pas à te manifester et aies confiance en toi.

A te lire, smile
Alain.

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#5 08-07-15 13:07:37

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 495
Site web

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Bonjour Yvan aka KUKLOS,

Vous êtes le bienvenu parmi nous et votre parcours est celui de pas mal de ceux/celles qui s'intéressent au Tarot.
Les souffrances de la vie sont parfois/souvent nécessaires pour nous pousser à évoluer c'est bien connu.

J'aime bien votre approche et vos questionnements.
Connaissant (un peu mais cela suffit) Thierry Depaulis, je pense qu'il a fait, fait et fera beaucoup pour le Tarot en général même s'il privilégie "officiellement" son aspect jeu de cartes.

Un véritable chercheur et historien comme lui avec son expérience professionnelle et son tempérament ne va pas laisser tout un pan de l'histoire du tarot dans l'inconnu.

L'ésotérisme du tarot doit faire son ménage et les historiens joueurs de cartes aussi bien sur et la vérité se trouve au milieu de ces deux mondes qui s'ignorent au mieux ou se méprisent au pire.

Personnellement je sais d’où je viens question tarot et ai déterminé ma route.

Elle passe au milieu de la rivière.

Bonne route à vous !

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#6 08-07-15 14:46:36

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1717
Site web

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Bonjour et bienvenue Yvan KUKLOS,

Au plaisir de lire ta belle plume. Une telle présentation de ta rencontre avec le tarot laisse augurer un bel avenir à ta "passion de débutant".


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#7 08-07-15 16:53:42

Kuklos
Membre Impératrice
Date d'inscription: 06-07-15
Messages: 7

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Chèvre a écrit:

OUI, belle entrée en Mat, hier ! lol

Merci Chèvre! Joli jeu de mots à la Enrique Enriquez!

Kuklos, c'est aussi pour moi l'arcane X, la Roue de Fortune…

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#8 08-07-15 16:57:05

Kuklos
Membre Impératrice
Date d'inscription: 06-07-15
Messages: 7

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Alain Jacobs a écrit:

N'hésite pas à te manifester et aies confiance en toi.

A te lire, smile
Alain.

Cher Alain,

Merci à toi, c'est gentil. Je dois dire qu'il est quand même intimidant de se retrouver face à de tels spécialistes du tarot! Mais j'ai été rassuré par le message de Laurent Édouard qui invite tout le mode, quel que soit son niveau, à s'exprimer!

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#9 08-07-15 17:19:03

Kuklos
Membre Impératrice
Date d'inscription: 06-07-15
Messages: 7

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Yves Le Marseillais a écrit:

L'ésotérisme du tarot doit faire son ménage et les historiens joueurs de cartes aussi bien sur et la vérité se trouve au milieu de ces deux mondes qui s'ignorent au mieux ou se méprisent au pire.

Personnellement je sais d’où je viens question tarot et ai déterminé ma route.

Elle passe au milieu de la rivière.

Bonne route à vous !

Yves

Cher Yves,

Merci pour ce sympathique message de bienvenue. Je partage tout à fait votre position: je crois que je vais m'efforcer de suivre la "voie du milieu", pour reprendre une expression bouddhique.

Le jeu, en soi, ne me semble pas éloigné de la divination: il est toujours question d'exercer un contrôle sur le hasard. Tout joueur a ses petits rituels, ses petites croyances, ses petits procédés magiques pour s'attirer la bonne chance: cela me semble évident que le terrain était propice dès le départ pour une utilisation autre que purement ludique du tarot. Ce n'est pas parce qu'on a pas de sources historiques attestant cet usage-là qu'il n'a pas existé très vite! Il ne faut pas oublier que le tarot apparaît à un époque où la mentalité était bien différente de la nôtre, au XVe s. (je fais référence bien sûr au tarot de Visconti-Sforza). Je me permets de citer à ce propos quelques lignes de Lucien Braun, extraites de son introduction aux textes de Paracelse sur la magie (Paracelse. De la magie. Strasbourg, Presses universitaires de Strasbourg, 1998, p. 13):
"À la Renaissance, l’évidence est la croyance en l’omniprésence de puissances magiques dans le monde. Cette croyance commande alors les jugements et les perceptions: une chose n’est jamais perçue comme telle et pour elle-même, mais toujours aussi comme une invitation vers autre chose - vers la force qui s’y déploie, vers l’invisible qui l’habite, vers le mystère qui s’y cache… La perception est authentiquement perception, c’est-à-dire saisie, à travers ce qui est vu et entendu, d’une réalité qui précisément n’est pas *res, chose parmi les choses. Cette surprise dans le donné d’un au-delà du donné est à l’opposé de notre manière à nous de percevoir et de dominer les choses par le concept et la mesure." Voilà le contexte culturel de l'émergence du tarot!

Au plaisir d'échanger, Yves!

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#10 08-07-15 17:20:27

Kuklos
Membre Impératrice
Date d'inscription: 06-07-15
Messages: 7

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

l'Errant a écrit:

Bonjour et bienvenue Yvan KUKLOS,

Au plaisir de lire ta belle plume. Une telle présentation de ta rencontre avec le tarot laisse augurer un bel avenir à ta "passion de débutant".

Merci beaucoup, l'Errant!

Que cette passion de débutant perdure et s'épanouisse! Mais au contact de connaisseurs comme vous tous, cela ne peut que se produire ainsi!

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#11 08-07-15 21:20:35

JPhi
Membre Ermite
Lieu: Valenciennes
Date d'inscription: 11-12-12
Messages: 112

Re: Bonjour, chers amis du Tarot !

Bonsoir et bienvenue Kuklos,
Qu'il est bon de se sentir encore et toujours débutant avec le Tarot, puissions-nous continuer à chercher tous ensemble.
Au plaisir!


soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

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