Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 08-03-15 13:41:47

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour toutes et tous,

Tout d'abord merci de m'avoir accepté parmi vous, et pour la qualité des informations et récits que vous partagez sur ce passionnant forum.

Parcourir ce lieu me permet d'appronfondir mes connaissances sur le tarot, d'apprendre, de prendre du recul sur tout ce qu'on peut lire au sujet du tarot sur internet.

Jusqu'alors j'avais eu peu de contacts avec ce "jeu" intriguant. Suite à un problème personnel m'ayant profondément affecté j'ai rencontré une thérapeuthe, qui, pour faire vite, m'a sorti XII - LE PENDU, et XVIII - LA LUNE. Je me suis dès lors intéressé à ces deux lames, à leur signification : ça a été ma rencontre avec ce formidable outil de connaissance de soi que représente le tarot.

Depuis ce jour (il y a 6 mois) le tarot ne quitte plus mon esprit, il a fallu que je tente de comprendre d'où il vient, de quoi il est fait ... c'est un sujet de recherche captivant ! De plus les valeurs qu'il véhicule (si on peut le dire ainsi, c'est peut-être maladroit) me touchent au plus au point.

Le livre d'Alexandre Jodorowski a été le premier à intégrer ma bibliothèque, pour l'aspect historique "Le Tarot des Bohémiens" de Papus et "Le Tarot des Imagiers du Moyen Âge" d'Oswald Wirth sont venus lui tenir compagnie, et maintenant me voilà plongé dans le génial "Pèlerinage des Bateleurs" de Jean-Claude Flornoy. Le blog "Les Secrets du Tarots" de Walter Boralis m'a aussi apporté beaucoup d'éléments de compréhension.

Mon premier tarot a été le Camoin / Jodorowski, que j'aime beaucoup, mais les couleurs sont un tantinet trop éclatantes pour moi. Ensuite j'ai eu la chance de pouvoir me procurer le superbe tarot de Pierre de Madenié réalisé par Yves Reynaud. Ont suivi deux autres perles, le tarot de Jean Dodal, et mon préféré, celui de Jean Noblet : son format et son léger côté grivois me parlent beaucoup ! Le prochain sera j'espère le tarot de Jacques Viéville des éditions SIVILIXI.

En dernier lieu j'aurais aimé vous dire que pouvoir m'exprimer parmi vous est fort agréable car dans mon entourage personne n'est sensible au tarot, quand j'essaie d'en parler autour de moi pour faire comprendre à certains la pertinence de cet outil, je me retrouve souvent face à un mur !

Voilà, tout est dit.

Cordialement,

Apprenti

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#2 08-03-15 15:54:12

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Salut apprenti

Camoin/Jodo, puis Madenié, Dodal, Noblet, Viévil... Tout ça en l'espace de quelques mois !!! cool

Tu es à l'évidence un amoureux des tarots, c'est un vrai plaisir de t'accueillir ici !

Au plaisir d'échanger avec toi wink





.... pourquoi écrire en vert foncé tout à coup?? Parce que je le vaux bien tongue

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#3 08-03-15 17:05:16

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 268

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bienvenue au pays des cartes et des cartiers.

Tu m'as tout l'air d'apprécier Bill Evans ! Avec le Tarot cela nous fait déjà deux points communs.

A bientôt

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#4 08-03-15 19:13:45

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 496
Site web

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour Apprenti,

Quel beau surnom que voilà: Tout un programme.

Bientôt deux autres tarots historiques sortent et vont enrichir votre palette.

Concernant la variété des tarots déjà disponibles, surtout quand vous en trouvez un "à votre main" gardez le précieusement.

Toutefois un autre cartier peut ensuite vous séduire et mieux coller à vous.

Donc: Fidélité mais ouverture car le tarot est une quête assez longue.

Bienvenue chez nous et au plaisir d'échanger.

Cordialement

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#5 08-03-15 19:48:40

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour Apprenti,

Bienvenue parmi nous sur ce passionnant forum.
Je suis, moi aussi, assez fan du Noblet (de JC Flornoy).
J'ai également, entre autre, le "Tarot de l'Ange Liberté" de Myrrha, une espèce d'OVNI .... qui m'a plu pour le rapport à la poésie de Victor Hugo. Il me reste encore beaucoup à faire pour l'apprivoiser.

Cordialement

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#6 09-03-15 07:36:42

JPhi
Membre Ermite
Lieu: Valenciennes
Date d'inscription: 11-12-12
Messages: 112

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour Apprenti;
Nous avons des parcours similaires!Les voies qui mènent ici sont nombreuses et différentes mais sache juste que je me retrouve dans ta présentation;
nous sommes au bon endroit!
Au plaisir!


soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

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#7 09-03-15 10:03:12

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour toutes et tous,

@ Chèvre
Comme déja dit par échange de mails lors de mon inscription, merci pour le chaleureux accueil ! Oh oui amoureux je suis, il m'obsède tel un premier amour, celui qui vous prend aux tripes et vous fait voir les étoiles ! Et pour le vert, c'est parfait, c'est la couleur de l'espérance, non ? Alors moi ça me va bien smile

@ Sesame
Merci ! Oui je suis un fan inconditionnel de Bill Evans, ça m'épate que tu l'aies reconnu sur ce petit avatar, tu dois être un vrai afficionado également ! Son travail a un grand impact sur moi, certains des morceaux qu'il a composé peuvent presque me mettre en transe ... Ma période préférée reste celle où il avait trouvé le trio parfait avec Scott LaFaro et Paul Motian. Il me fait souvent penser à XIIII - LERMITE ...

@ Yves Le Marseillais
Merci d'avoir fait un détour par ici. Je peux ainsi vous dire en direct le respect que j'ai de votre travail, et combien il est important pour nous amateurs de tarot de pouvoir compter sur des spécialistes comme vous pour faire ressortir du passé les trésors que vous restaurez !
Vous écrivez deux mots qui sont chers à mon coeur, "fidélité" et "ouverture". Je tâche(rai) d'en faire preuve, j'ai pu voir que nombre d'entre vous ici l'étudient depuis de longues années. Le chemin qui m'attend est long et sinueux, mais j'ai de bonnes jambes !

@ Luca
Merci ! Oui, ce Noblet me plaît beaucoup smile Je suis plutôt attiré par les TDM traditionnels, mais tu as attisé ma curiosité, j'irais jeter un oeil sur ce "Tarot de l'Ange Liberté" de Myrrha, comme toi j'aime beaucoup Victor Hugo.

@ JPhi
Merci pour ce petit mot de bienvenue. C'est drôle, on dirait effectivement que beaucoup de gens sont arrivés jusqu'au tarot alors qu'ils étaient en proie à certaines remises en question ... à moins que ce ne soit l'inverse wink ... la magie du tarot ?

Bonne semaine, ami(e)s du tarot !

Dernière modification par apprenti (09-03-15 12:05:29)

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#8 09-03-15 10:44:10

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bill Evans [...] me fait souvent penser à VIIII - LERMITE...

Tiens, comparer des musiciens à des lames du Tarot, je n'y avais jamais pensé...

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#9 09-03-15 11:27:19

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Cette comparaison me revient sans cesse avec Bill Evans, sur les photos et vidéos disponibles on le voit toujours tel XIIII - LERMITE, sans cesse courbé sur son piano, la cendre de sa cigarette telle la lanterne du vieux Diogène, il recherche la perfection dans sa musique ...

Beaucoup de jazzmen nous ont laissé de magnifiques oeuvres pleines de sens pour celui qui le cherche ... Thelonious Monk, Charlie Mingus, Bud Powell ... tous avaient énormément à dire, et comme leur époque ne leur permettait pas de le faire ouvertement, ils se livraient au travers de leur musique, comme le tarot nous offre son enseignement caché dans ses arcanes ...

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#10 09-03-15 11:55:18

Swâmi
Membre Empereur
Lieu: Brest
Date d'inscription: 16-09-12
Messages: 22
Site web

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bienvenu dans la compréhension du Tarot.
Quelque soit l'imagerie, (j'utilise pour ma part le Tarot de Wilfried Houdouin), c'est bien de cela dont il s'agit.

Amicalement,
Swâmi.


"Entreprenez tout ce que vous pouvez, ou rêvez de pouvoir. Génie, pouvoir et magie accompagnent l'audace"
Goethe.

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#11 09-03-15 14:35:16

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

bonjour amies et amis et Swâmi du Tarot !

je profite de l'occasion pour afficher cézigue dont on cause ( il s'agit là du Jean Noblet "original" cool )

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/09//1503090220447771313049712.jpg

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#12 09-03-15 20:58:51

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 268

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Intéressant d'associer l'Ermite à Bill Evans. Comme ses trios, ses disques solos m'ont toujours accompagné.

Et l'on pourrait faire une Tarot session de Jazzmen, avec Charlie Parker en Mat, Max Roach en Bat(el)eur, Sonny Rollins en Force, Django en Temperance, Coltrane en Pape et Billie Holiday en Imperatrice, sans oublier Chet au Jugement. Cela en ferait du beau Monde !

Dernière modification par Sesame (09-03-15 22:20:22)

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#13 09-03-15 21:39:26

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonsoir à tous,

Sesame a écrit:

Intéressant d'associer l'Ermite à Bill Evans......Et l'on pourrait faire une Tarot session de Jazzmen .....

Curiosité : le "tarot de l'Ange Liberté" de Myrrha que je cite précédemment et que peu semble connaître est publié aux éditions Michel Jonasz ! 

Chèvre vient d'ouvrir un nouveau sujet sur ce tarot.

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#14 09-03-15 21:48:23

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Absolument, Luca!
Comme disait Jonasz : "Nous voilà ensemble... unis vers l'Uni !"

ça nous rajeunit pas...

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#15 11-03-15 10:23:02

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour !

@ Swâmi
Merci pour ton petit mot, et de me conforter dans le sens de ma recherche ! ॐ

@ Chèvre
Superbe, ce Noblet. Je rebondis sur ton post précédent pour poster une photo de Bill Evans me faisant penser à VIIII - LERMITE ...
http://www.nyla.info/wp-content/uploads/2015/03/ermite_evans.jpg

@ Sesame
Quel beau line-up ! J'aurais rajouté Mingus à la contrebasse en Pape, et voilà un octet "qui envoie du bois" comme on dit wink ... Je suis complètement d'accord avec toi pour voir Sonny Rollins en Force, Coltrane en Pape, et Chet au Jugement ! Et merci pour les vidéos !

@ Luca
Effectivement la coïncidence est marrante. Ce tarot est vraiment très coloré ! Je vais aller lire le nouveau sujet ouvert par Chèvre.

Bon mercredi, ami(e)s du tarot !

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#16 11-03-15 16:15:10

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Stella Fitzgerald en Etoille vocale...
Duke Ellington en Duc de Bastons
Martial Solal en XIX...
Je remarque qu'on peut procéder a différentes sortes d'associations : sur le nom, sur l'image, sur le contenu.musical...
Ainsi, Lady Day, Billie Holiday, je la verrais plutôt en XVIII, La Lune, pour son côté nocturne, pour sa trajectoire..
Pour XX, le Jugement, la trompette colorée de Satchmo retiendrait davantage.mon choix que celles de Chet ou de Miles, plus réservées... Etc.

A débattre cool

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#17 15-03-15 09:36:25

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Billy Holiday en Lune, c'est parfait ! Sarah Vaughan et Nancy Wilson (mes deux favorites) en Reynes de Coupes ?

C'est vrai qu'on peut jouer avec toutes sortes d'associations, entre les noms et les images, cependant pour le contenu musical ils sont tellement dans la parfaite maîtrise de leur art que je serais tenté de tous les associer aux arcanes XVII à XXI !

Quand on connait leurs vécus, pour certains, on peut presque ressentir leurs peurs, leurs blessures, leurs combats, leurs revendications (Mingus, Coltrane, Dolphy...) dans la pureté de leur musique.

Je pense à Chet, évidemment, mais aussi à Tony Fruscella, Joe Maini, Bud Powell, et tant d'autres, tous ces écorchés vifs à la sensibilité si particulière, qui nous ont livré des trésors musicaux ...

Agréable de voir qu'il y a de fins amateurs de jazz ici !

Bonne journée à toutes et tous, et surtout une pensée sincère pour tous les habitants du Vanuatu qui viennent de vivre l'enfer suite au cyclone Pam.

Dernière modification par apprenti (15-03-15 13:47:00)

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#18 16-03-15 17:52:07

Saphir
Membre Ermite
Date d'inscription: 18-10-13
Messages: 104

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Bonjour Apprenti.

Dis donc... ! Jodo, puis Dodal, Noblet, Madenié... si j'avais pu tomber sur ces références dès mes premiers pas en Tarot, j'en aurais gagné du temps !
Quelle chance. Le Viéville est magnifiquement réédité par SIVILIXI, mais il risque de perturber le novice par ses différences.
Malgré ses similitudes avec les autres, je pense que c'est un Tarot très riche mais nécessitant une étude à part.
En ce qui concerne les livres, si tu t'intéresses à l'aspect historique, je recommande de consulter les deux premiers tomes encyclopédiques de Stuart R. Kaplan (le 1er aux éditions Tchou, le second n'étant paru qu'en anglais à ma connaissance), ainsi que certains livres de Thierry Depaulis.
Au risque de te décevoir, les franc-maçons Papus et Wirth se basaient sur certaines suppositions qui, au vu des connaissance actuelles, s'avèrent historiquement fausses. Tout n'en est pas inintéressant dans leur vision, mais il faut en être conscient wink
En ce qui concerne Jodorowsky, un lien qui t'intéressera probablement est celui-ci :
http://chroniquesdasteline.blogspot.be/ … e-des.html

Pour le reste nous échangeons avis, pistes de tête et pistes de cœur, mais sommes tous des chercheurs sur ce chemin pavé de bouts de carton.

Bienvenue à toi.

Saphir

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#19 19-03-15 10:12:35

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

Merci Saphir de prendre le temps de me souhaiter bienvenue, ainsi que pour les références que tu me conseilles ! De  Thierry Depaulis j'ai déjà "Tarot, jeu et magie", qui est vraiment très instructif.

Pour ce qui est du Tarot de Viéville, effectivement je n'ai pas encore sauté le pas, je suis toujours dans la contemplation constante de mon Noblet et de mon Dodal ! Je vais attendre un petit peu, j'ai beaucoup de choses à assimiler avec les différents livres cités plus haut.

Concernant Wirth, Papus, Levi, de Gébelin, de Guaita et consorts, j'ai vite compris qu'ils essayaient de rattacher le tarot à des dogmes, et qu'ils y cherchaient des symboles qui ne s'y trouvaient pas forcément. Mais du point de vue historique c'est intéressant de lire ce qu'ils ont écrit (et j'adore les illustrations franc-maçonnes et rosicruciennes).

L'ésotérisme ne m'attire pas trop à vrai dire, le tarot me fascine par sa clarté et par sa puissance projective ... c'est dingue comme qu'un amas de symboles colorés savamment orchestrés peuvent nous propulser au plus profond de nous-mêmes.

Bonne journée ami(e)s du tarot wink

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#20 19-03-15 12:57:59

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Bonjour ami(e)s du tarot !

apprenti a écrit:

Concernant Wirth, Papus, Levi, de Gébelin, de Guaita et consorts, j'ai vite compris qu'ils essayaient de rattacher le tarot à des dogmes, et qu'ils y cherchaient des symboles qui ne s'y trouvaient pas forcément. Mais du point de vue historique c'est intéressant de lire ce qu'ils ont écrit (et j'adore les illustrations franc-maçonnes et rosicruciennes).

Salut apprenti.
Je partage ton avis sur l'usage abusif des ésoteristes ou des occultistes que tu cites.
Le côté positif : d'abord, ils ont largement contribué à exhumer le Tarot, à le tirer du long oubli dans lequel il était. Ensuite, leurs interpretations ont enrichi la vision symbolique, qui est indéniablement un des aspects du Tarot, parmi d'autres.
Du côté négatif, en revanche : non seulement ils ont voulu tirer le Tarot dans un sens 'exclusif' qui leur convenait... mais de plus, ils ont voulu reconstituer des tarots soi-disant originaux, qui n'etaient en fait que des pâles copies de l'original. La honte...
Ce faisant, ils ont sans doute lancé la vogue des tarots réinterprétés, ou redessinés... Ce qui n'est pas mince : il y a probablement des dizaines de milliers de tarots en tout genre en circulation, à présent... On s'éloigne complètement des Tarots historiques, bien sûr. Mais qui sait si une partie de cette fascination universelle pour des bouts de carton dessinés ou peints ne conserve pas un lien étrange et secret avec les cartes originelles?...
Pour en revenir aux ésotéristes, il est à noter que cette déplorable manie de vouloir enfermer le tarot dans un sens unique, ou dans un reseau de significations bien bouclé,  dont on a une relative 'maîtrise'... bref, cette sale manie perdure. Bien des auteurs de livres sur le Tarot, ou de commentateurs du Tarot, prétendent avoir le fin mot : savoir ce qu'il est, d'où il vient... et surtout ce qu'il veut dire...
Il n'y a pas de mal à ça, d'ailleurs, tant que l'on n'empêche pas les autres d'avoir leur propre opinion et de l'exprimer.

C'est, je crois, le but de ce Forum : permettre de véritables échanges, en offrant à chacun(e) la plus grande liberté d'expression. wink

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