Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 28-11-13 20:24:52

Aliboron
Membre Impératrice
Lieu: Menton
Date d'inscription: 27-11-13
Messages: 12

Aliboron, coming out

Salutations à l'honorable assemblée,

Bon, autant l'avouer d'entrée, j'y connais que dalle ou presque en tarots... l'avenir m'intéressant aussi peu que le passé. Par contre j'entrave un peu ce qu'est, ou a été, l'hermétisme médiéval auquel certains originent quelques tarots, malgré leurs dates de naissance plus tardives. Bref, je voudrais partager quelques hypothèses à ce sujet... pour jouer.

Précision : malgré tous mes efforts, je suis demeuré incapable de faire court quand j'aligne mes "ésotériques" élucubrations, aussi soyez cléments. De plus, mon ami Chèvre (à qui je dois mon ticket d'entrée), m'a récemment dit qu'une idée par mot c'était pas cool, du coup c'est encore pire...


Numquid resina non est in Galaad ?

Hors ligne

 

#2 28-11-13 20:36:48

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

je confirme !! lol

vraiment très heureux de te voir débarquer ici !

En hâte de lire tes hypothèses, tes élucubrations, ésotériques, hermétiques ou autres, et tout ce qui les accompagnera smile

Hors ligne

 

#3 28-11-13 21:20:14

JPhi
Membre Ermite
Lieu: Valenciennes
Date d'inscription: 11-12-12
Messages: 112

Re: Aliboron, coming out

Salutations à toi hermétique ami!


soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

Hors ligne

 

#4 28-11-13 23:43:21

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1747
Site web

Re: Aliboron, coming out

Bienvenue Aliboron, il est vrai que certains ici s'intéressent au tarot depuis longtemps, pour d'autres c'est plus récent, alors qu'importe les ânées ! wink


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

Hors ligne

 

#5 29-11-13 01:06:12

Pablo
Membre Justice
Date d'inscription: 03-09-10
Messages: 92

Re: Aliboron, coming out

bonjour Aliboron, bienvenue

Internet aujourd'hui et les étoiles ont été légèrement franchi en croix du sud

essayer de savoir ce que vous écriviez
qui accompagnent également un travail intérieur mio préciser ce qui avait fait face à l'expérimentation

et je vois que vous parlez de divagations ésotériques smile (synchronicité vous dites) (je me vois au moment et à l'arrivée)

va essayer d'aller à organiser, de partager ce digéré, et je suis impatient que vous pouvez obtenir pour exposer


(Ne faites pas attention si j'ai l'air un peu fou, les chances sont que c'est une mauvaise traduction)


Hasta el Tarot siempre!!

Hors ligne

 

#6 29-11-13 10:37:54

Aliboron
Membre Impératrice
Lieu: Menton
Date d'inscription: 27-11-13
Messages: 12

Re: Aliboron, coming out

Merci de votre accueil !


Numquid resina non est in Galaad ?

Hors ligne

 

#7 29-11-13 12:49:30

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

you're very welcome !

De plus, mon ami Chèvre (à qui je dois mon ticket d'entrée)

à l'intention des futurs arrivants du Forum, des personnes qui souhaiteraient (ou songeraient à) s'inscrire, je me dois de préciser que tu ne me dois rien : c'est Laurent Edouard en personne qui a validé ton inscription cool

(quoique, puisqu'il m'a confié l'administration du forum, je puisse en effet valider une inscription tout seul comme un grand.)

Mais bizarrement, en ce moment je ne m'occupe pas des entrées... plutôt des sorties lol

Hors ligne

 

#8 29-11-13 14:43:09

Mystavi
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 13-06-09
Messages: 218

Re: Aliboron, coming out

Bienvenue à Aliboron

Hermétisme médiéval : à part le Roman de la Rose et la quête du Graal, quels autres oeuvres ?

Hors ligne

 

#9 29-11-13 18:29:34

Aliboron
Membre Impératrice
Lieu: Menton
Date d'inscription: 27-11-13
Messages: 12

Re: Aliboron, coming out

Well, ça sent bon la question test... mais étant d'excellente humeur je vais esquisser une réponse.  En réalité, l'hermétisme médiéval, contrairement à celui qui émerge à la (soit disant) renaissance, ne se démarque pas aussi visiblement. De là à voir de l'alchimie partout ? Je ne m'y risquerai pas; pour deux raisons. Primo, ça risquerait d'irriter le Cerbère préposé aux.... sorties (j'ai lu tout ce qui était lisible dans la rubrique "hermétisme"), et deuzio je pense qu'il ne faut pas nécessairement tartiner partout une des applications possibles de l'hermétisme. Méme si le langage chymique est des plus idoines pour rendre compte des traffics d'influences entre Ciel et Terre. Une autre oeuvre s'ajoutant spontanément aux deux que vous citez ? Ben, la Légende Dorée, bien sûr.... Bon app !

PS : bien sur Chèvre que c'est Laurent Edouard qui m'a donné (fort courtoisement) le feu vert, juste que j'ai voulu faire bref.... Promis : à partir de dorénavant, j'le f'rai pu.


Numquid resina non est in Galaad ?

Hors ligne

 

#10 29-11-13 18:47:14

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

Un cerbère ici ?? Où ça , ou ça ??? lol

Pour l'emplacement des discutes, tu as raison cependant de préférer lancer de vastes sujets dans le lieu idoine , Antoine.

Hors ligne

 

#11 29-11-13 19:26:00

Mystavi
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 13-06-09
Messages: 218

Re: Aliboron, coming out

J'ai bien fait de poser la question...je ne connaissais pas plus que de nom la Légende Dorée.

Le lien Wikipédia (qu'est-ce qu'on deviendrait sans Wikipédia...) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Légende_dorée

Hors ligne

 

#12 30-11-13 14:19:04

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

Sans vouloir empiéter sur un futur topic, juste une question :

Je n'ai jamais entendu associer "la légende dorée" et l'alchimie , ce qui ne veut rien dire vue mon ignorance. Mais du coup, cette question : cette association est-elle courante? Ou bien cette trouvaille est-elle tienne, Étienne ?

Hors ligne

 

#13 30-11-13 14:22:09

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

PS : le coup des prénoms , c'est pour être en phase avec la Légende Dorée, Honoré.

Mais si ça irrite, Edith, j'arrête .



... Élisabeth lol

Hors ligne

 

#14 30-11-13 14:48:07

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Aliboron, coming out

En tout cas, les religieux de l'époque n'étaient pas de bêtes abbés.

Hors ligne

 

#15 30-11-13 21:09:39

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 268

Re: Aliboron, coming out

Aliboron a écrit:

Salutations à l'honorable assemblée,

Bon, autant l'avouer d'entrée, j'y connais que dalle ou presque en tarots... l'avenir m'intéressant aussi peu que le passé. Par contre j'entrave un peu ce qu'est, ou a été, l'hermétisme médiéval auquel certains originent quelques tarots, malgré leurs dates de naissance plus tardives. Bref, je voudrais partager quelques hypothèses à ce sujet... pour jouer.

Précision : malgré tous mes efforts, je suis demeuré incapable de faire court quand j'aligne mes "ésotériques" élucubrations, aussi soyez cléments. De plus, mon ami Chèvre (à qui je dois mon ticket d'entrée), m'a récemment dit qu'une idée par mot c'était pas cool, du coup c'est encore pire...

Bienvenue Aliboron au pays des Tarots

Hors ligne

 

#16 03-12-13 15:27:22

Aliboron
Membre Impératrice
Lieu: Menton
Date d'inscription: 27-11-13
Messages: 12

Re: Aliboron, coming out

Merci Sésame, et bienvenue à toi aussi.

A l'attention de Chèvre : observe que je n'ai mentionné la Légende Rodée qu'en réponse à la question portant sur d'autres oeuvres hermétiques médiévales que le Roman de la Rose et la Quète du Graal; et c'est toi qui "spontanément" fait équivaloir hermétisme et alchimie. Sans doute la conséquence d'un amalgame souvent commis par les ceussent qui aujourd'hui ne regardent ce domaine qu'à travers le prisme d'un athanor...

Abus facheux pour plusieurs raisons; la 1ère étant qu'avec le seul corpus de textes alexandrins ayant servi à introniser cette appellation, on serait bien en peine d'oeuvrer au fourneau. Ensuite, ainsi que l'écrivait le père Festugière, grand traducteur de cet indigent et pompeux bric à brac (où l'on trouve néanmoins quelques rares pépites) est constitué de textes pouvant être rangés en deux catégories théologiquement inconciliables. Donc peu de cohérence interne, y compris sur le plan allégorique et symbolique.

Plus en rapport avec notre sujet, l'hermétisme au sens plus large qu'a pris ce terme dans l'ésotérisme islamique et/ou chrétien et où il désigne une "physique" synthétique affirmant l'unité de l'univers, et donc la science (aussi subtile que complexe) des correspondances entre Ciel et Terre. Et, par voie de conséquences, leurs modes d'applications.

Au premier rang desquels astrologie et alchimie font certes la paire, mais en compagnie de la typologie sacrée, de la médecine hyppocratique, de la géomancie, du tarot (?), etc... Noter que la kabbale juive occupe également la même niche, soit ce monde intermédiaire de relations dynamiques, avec l'Homme au centre de cet X... ainsi que le résume bien "Dialogue avec l'ange" qui le place au milieu de son chandelier figurant d'un coté les trois règnes d'ici bas, et de l'autre les trois marches, angélologiques, en regard.

Bref, nos monothéismes n'ont pas attendu la "découverte" de ce corpus à la Renaissance pour se formuler ces "traffics d'influences" et, si le lexique et la syntaxe alchimique sont souvent réquisitionnés pour l'ex-primer, cette commodité a plus de rapports avec le thème d'une transmutation de l'humanité (son cosmos inclus) qu'avec l'alchimie laborantine; même si ET PARCE QUE les deux consonnent.

A cet égard, le fameux humanisme de cette Renaissance n'est que la pâle copie, qui plus est en voie de laïcisation, du mythe de l'Homme Universel (commun aux trois abrahamismes), axe majeur en ce domaine.

Humanité pouvant également être prise au sens "perso" de tout un chaque-Un. Dans cette perspective, ce que l'eschatologie collective nous réserve, peut être comme anticipée initiatiquement. L'alchimie dite "du bonheur" d'Ibn Arabi, ou la Divine Comédie du Dante, par exemple, relèvent de cette ambition. Laquelle est la dominante, et ne suppose pas nécéssairement un passage par l'alambic.

Pour finir, il convient de se rappeler que notre hermétisme (alchimie inclue) doit la majeure partie de sa "grille de lecture" à la gnose jabirienne, transmission effectuée à l'époque des premiers établissements des ordres chevaleresques en Orient, dans les premières années du XIIème siècle. Connaissances qui, nous informe René Alleau, semblent déjà oubliées dès la fin du XVème. Bref, on n'a pas attendu Marcile Ficin pour assister le miroir des sages en ses réflexions...

Ainsi, avant de nous etre transmise, cette gnose est passée, comme le rappelait Alleau, au creuset jabirien, qui, aux pieds de son Imam, en a "fixé" le Récit et les articulations. Catalyse "vivifiant" l'assemblage des composants retenus, de telle sorte qu'il ne s'agit pas/plus d'un synchrétisme bidouillé (façon Alexandrie), mais d'une "entité" mythique vivante, organiquement coherente et efficiente, où le tout est plus que la somme des parties. Un eggregore si l'on y tient...

Il y a une analogie à souligner entre le processus chymique, où la "table des matières" doit etre validée par le Donum Dei (attracteur étrange, comme on dit maintenant), pour etre opérationnelle; et l'incidence d'un influx spirituel (baraka) sur une congrégation de "materiaux" mythiques, destinés à servir de combustibles à une voie spirituelle. Bref, que suite à cet offertoire, l'empreinte matricielle jabirienne primera définitivement et ne s'accommodera des modes d'expression ultérieurs que s'ils con-spirent avec l'original. Ce qui "permet" de faire egalement le chemin inverse...

Pour ma part, et contre l'avis de grands spécialistes de la spécialité (à coté desquels je resterai un obscur amateur, hi hi...), je vois la résurgence de cette divine Gnose dans... les fulcanelli (ce, malgré Champagne), ainsi que chez quelques rares "affiliés" à cette R+C de toujours et de jamais : Alleau et, l'adepte anonyme dont Trojani, dans son "Grand Oeuvre Dévoilé", nous rapporte les méditations.

Cordialement
alibavard


Numquid resina non est in Galaad ?

Hors ligne

 

#17 04-12-13 14:13:27

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 268

Re: Aliboron, coming out

Aliboron a écrit:

...
Pour ma part, et contre l'avis de grands spécialistes de la spécialité (à coté desquels je resterai un obscur amateur, hi hi...), je vois la résurgence de cette divine Gnose dans... les fulcanelli (ce, malgré Champagne), ainsi que chez quelques rares "affiliés" à cette R+C de toujours et de jamais : Alleau et, l'adepte anonyme dont Trojani, dans son "Grand Oeuvre Dévoilé", nous rapporte les méditations.

Cordialement
alibavard

Sur un aussi bon terreau, on attend tes hypothèses sur le Tarot avec impatience.
A bientôt
Sésame

ps: Pour ceux qui l'ignoreraient René Alleau nous a quitté en octobre dernier à l'age de 96 ans

Hors ligne

 


Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr
Maintenance : DR Création
Hébergement du site assuré par : DR Création