Tradition des tarots de Marseille

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 18-01-13 09:22:13

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Bonjour à tous

Petite présentation rapide.
Je pratique et étudie  (humblement) le Tarot depuis  mes vingt ans (actuellemement  j'en ai 37).
Quelqu'un  m'avait fait un tirage et  j'avait été frappé par le fait  que je "lisait" ce que cette  personne me disait,  l'agencement, les couleurs et  les liens de ces cartes me  "parlait" profondément.

Je me suis alors rappelé de  mon enfance où une amie à ma  mère était passionné  d'astrologie et de Tarots.  Cette dame pensait que j'avais  un certain potentiel et  s'amusait à me faire faire  quelques exercices de ressenti  avec un jeu de carte  classique.

A vingt ans, je me suis donc  procuré un TdM, le classique  de P.Marteau et depuis ce  fidèle et magnifique compagnon  ne m'a jamais quitté.
On m'a offert un Camoin/Jodo  qui bien qu'attrayant au  premier regard m'a fortement  déplu et je dirais même  contrarié.

J'ai effectué quelques  recherches qui m'ont  inévitablement amenées vers  les plus anciens jeux. Mon  premier métier était dans  l'imprimerie.

J'ai  particulièrement apprécié  l'observation des différents  TdM, l'étude de la tradition  des maîtres cartiers, ainsi  que les différents travaux de recherche historique et d'analyses  effectués depuis une  quinzaine d'années, bien loin  de certains courants  ésotérico-new-age hasardeux.

J'affectionne tout particulièrement les travaux de reproduction et aussi de restauration. J'ai un faible pour le Tarot de P.Madenié.

Je farfouille sur ce forum depuis pas mal de temps, je saute enfin le pas et m'inscrit.

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#2 18-01-13 09:35:29

JPhi
Membre Ermite
Lieu: Valenciennes
Date d'inscription: 11-12-12
Messages: 112

Re: Bonjour à tous

Bienvenue et à bientôt dans les discussions,merci de venir poser une pierre de plus l’édifice.!
Amateur de tarots historiques tu peux te procurer la réédition du tdm de François Chosson sur le site de notre sublime marseillais : tarot de marseille heritage
Bien à toi.

Dernière modification par JPhi (18-01-13 09:40:38)


soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

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#3 18-01-13 09:44:12

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour à tous

Salut Lateralus, sois le bienvenu  smile

Ton message donne l'impression que tu tires aussi les cartes, en plus de l'intérêt historique et "iconologique" (ça se dit ?? ).

Y a-t-il certains courants ésotériques qui t'intéressent (à part les New-age hasardeux que tu mentionnes) ? Car les zésotéristes sont pas tous des zozos ! big_smile

à te lire wink

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#4 18-01-13 10:26:42

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Re: Bonjour à tous

JPhi a écrit:

Bienvenue et à bientôt dans les discussions,merci de venir poser une pierre de plus l’édifice.!
Amateur de tarots historiques tu peux te procurer la réédition du tdm de François Chosson sur le site de notre sublime marseillais : tarot de marseille heritage
Bien à toi.

Bonjour JPhi. Cette réédition est magnifique. J'aime beaucoup les travaux de M.Reynaud.

Chèvre a écrit:

Salut Lateralus, sois le bienvenu  smile

Ton message donne l'impression que tu tires aussi les cartes, en plus de l'intérêt historique et "iconologique" (ça se dit ?? ).

Y a-t-il certains courants ésotériques qui t'intéressent (à part les New-age hasardeux que tu mentionnes) ? Car les zésotéristes sont pas tous des zozos ! big_smile

à te lire wink

Bonjour Chèvre,
Tout à fait je tire les cartes pour moi ou pour d'autres, mais pas forcément de façon régulière, je peux passer des mois entiers sans ouvrir ou utiliser mes jeux, mais (sans vouloir être présomptueux) les cartes sont en moi et je n'ai pas forcément besoin de les utiliser via leur support physique.

Je m'intéresse depuis mon adolescence à la spiritualité dans son ensemble, mais aussi à tout un tas d'autres domaines plus ou moins proche comme : symbolisme, chamanisme, religions, arts energétiques (taï chi/qi gong), étude des plantes, medecine traditionnelle chinoise, pierres, méditation....

Je m'excuse si j'ai donné l'impression de critiquer ou de dénigrer l'ésoterisme. Mon message peux effectivement prêter à confusion !

Le Tarot m'accompagne dans mon cheminement spirituel. Mais sans travail, un bon outil ne fera pas un bon ouvrier.
Disons juste que mon expérience m'a appris à être prudent, et que j'essaye d'être critique, patient, humble et attentif dans mes recherches.
J'ai croisé trop de gens se disant thérapeutes ou "maîtres" (toutes disciplines confondus)et qui manipulaient des techniques qu'ils ne maîtrisaient pas, ce que je considère comme inefficace, immorale, voir limite dangereux lorsque l'on est face à des patients en souffrance physique ou mentale.

Dernière modification par Lateralus (18-01-13 10:27:34)

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#5 18-01-13 11:07:36

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: Bonjour à tous

Bienvenue Lateralus,

Le choix de ce pseudo informe sur celui qui l'a choisi !!!

La musique peut indéniablement faire partie des "outils".

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#6 18-01-13 11:13:21

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour à tous

lelo, je vois pas du tool de quoi tu parles lol

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#7 18-01-13 11:16:22

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: Bonjour à tous

Excel lent et rapide ...

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#8 18-01-13 12:24:16

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Re: Bonjour à tous

Ahaha ! Bien vu smile

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#9 18-01-13 12:50:17

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: Bonjour à tous

Et bien entendu !!!

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#10 19-01-13 16:07:15

Mystavi
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 13-06-09
Messages: 218

Re: Bonjour à tous

Bienvenue à Lateralus.
Vous dites que le Camoin/Jodo vous a contrarié. En quoi exactement ?
Cordialement

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#11 20-01-13 09:21:25

Sircée
Membre Justice
Lieu: Reims
Date d'inscription: 30-09-11
Messages: 98
Site web

Re: Bonjour à tous

Bienvenue à toi Lateralus (il veut dire quoi ce pseudo exactement, pardonnez mon ignorance, mais j'aimerai bien savoir, lol)


"Dieu a fait les hommes droits, puis les hommes ont inventé les détours"
Ecclésiaste,7.29

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#12 20-01-13 17:25:19

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Re: Bonjour à tous

Mystavi a écrit:

Bienvenue à Lateralus.
Vous dites que le Camoin/Jodo vous a contrarié. En quoi exactement ?
Cordialement

Bonjour Mystavi,
Difficile de répondre en quelques lignes à cette question. Je ne voudrais pas dénigrer le travail de leurs auteurs, un "je n'aime pas" ne signifie pas du tout que c'est mauvais, c'est juste une question de goûts et d'attirance. La vision du Tarot de M. Tourasse et M. Jodorowsky est très intéréssante et pertinente. J'ai beaucoup appris grâce à leurs recherches et leurs travaux.

Ce tarot m'a longtemps attiré et plu... jusqu'à ce que l'on m'en offre un exemplaire. Certains choix dans quelques détails ne me semblent pas judicieux, même s'ils sont justifiés et cohérents alors que d''autres détails que j'estime importants me semblent oubliés.
Globalement je le trouve trop chargée, mixant et superposant différents jeux. J'apprécie beaucoup plus la simplicité des vieux TdM.
Paradoxalement, je pense que le travail sur les couleurs et la finesse des traits est bien fait et redonne un peu de pêche et de modernité au Conver (et au Marteau ?) Mais je le trouve globalement "too much".

Je n'apprécie pas le fait que l'éditeur et certaines personnes aient tendance à le présenter comme le Tarot actuel le plus proche d'un hypothétique Tarot de Marseille originel oublié qui aurait été restauré à l'identique. Il me semble que ce n'est pas la position des auteurs.

Disons, (pour troller et être désagréable) que quand j'observe ou utilise le Tourasse/Jodo, j'ai l'impression de manger un Mac Do trop sucré, trop gras... j'ai l'impression de voir une belle femme trop maquillée !
A l'inverse, quand j'observe les travaux de restaurations de M.Flornoy, ou de rééditions de M. Reynaud, j'ai l'impression de manger quelquechose de simple mais raffiné, et de voir une belle femme au naturel. Mais c'est juste une question de goûts !!!

Note aux imprimeurs : une chose qui me gêne d'un point de vue technique dans les TdM modernes, c'est l'utilisation de la quadrichromie, au lieu d'aplats de couleurs pures (type Pantone)

Dernière modification par Lateralus (20-01-13 21:42:07)

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#13 20-01-13 17:37:55

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1645

Re: Bonjour à tous

(une remarque au passage, suscitée par ta dernière phrase : ah mais oui, tu nous confiais dans ton premier post " Mon  premier métier était dans  l'imprimerie. " )

Clairement, un homme du métier doit avoir l'oeil sensible à certaines choses... ou encore, savoir mettre en mots ou en concepts ce que l'on peut ressentir, comme profane, mais sans pouvoir précisément mettre le doigt dessus...

Bref : super intéressant, cette remarque "technique" ! Les cartiers travaillaient au pochoir, non ? Le Pantone, en permettant des "aplats", pourrait-il être un peu un "équivalent", ou disons quelque chose capable de palier aux différences de productions, 2, 3 ou 4 siècles plus tard ? Pour, autant que possible, restituer un tant soit peu quelque chose dans les couleurs des anciens tarots?

Stp excuse mon charabia s'il ne veut rien dire, j'ai fait de mon mieux lol

PS pour Sircée : Désolé ! Pour la clef de l'énigme, tu peux cliquer sur le smiley de mon premier post, ou sur celui-ci : wink.

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#14 20-01-13 17:56:03

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Re: Bonjour à tous

Sircée a écrit:

Bienvenue à toi Lateralus (il veut dire quoi ce pseudo exactement, pardonnez mon ignorance, mais j'aimerai bien savoir, lol)

Hello Sircée,
C'est juste une référence à une chanson du groupe de metal progressif Tool. Pour info, ce morceau base sa signature rythmique sur la séquence de Fibonnaci, 0,1,1,2,3,5,8,13, créant une spirale, ce qui donne un rythme assez particulier. On notera 2/3 allusions alchimique plaisantes dans les paroles (Noir puis blanc étaient tout ce que je voyais dans ma petite enfance, Puis le rouge et le jaune sont apparus, m'ont été révélé, Me permettant de voir)
http://www.youtube.com/watch?v=wS7CZIJVxFY

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#15 20-01-13 18:03:52

Lateralus
Membre Impératrice
Lieu: Saint Etienne
Date d'inscription: 18-01-13
Messages: 7

Re: Bonjour à tous

Chèvre a écrit:

(une remarque au passage, suscitée par ta dernière phrase : ah mais oui, tu nous confiais dans ton premier post " Mon  premier métier était dans  l'imprimerie. " )
Bref : super intéressant, cette remarque "technique" ! Les cartiers travaillaient au pochoir, non ? Le Pantone, en permettant des "aplats", pourrait-il être un peu un "équivalent", ou disons quelque chose capable de palier aux différences de productions, 2, 3 ou 4 siècles plus tard ? Pour, autant que possible, restituer un tant soit peu quelque chose dans les couleurs des anciens tarots?

Effectivement, je pense que techniquement ça se rapprocherait plus de la tradition, cela permettrait aussi de restituer des couleurs beaucoup plus proche des originaux, (ainsi qu'un effet d'aplats plus joli). La quadri est limité et ne permet pas d'avoir certaines teintes.

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#16 24-01-13 20:33:45

Mystavi
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 13-06-09
Messages: 218

Re: Bonjour à tous

Bonjour à tous

Je ne suis pas expert en imprimerie, loin s'en faut, mais je crois savoir que l'utilisation d'une cinquième couleur pantone, voir d'une sixième sert surtout à reproduire une couleur spécifique que l'on ne peut pas obtenir en quadri classique. Il faut trouver l'imprimerie qui dispose de la machine idoine, cela engendre un surcoût non négligeable. Pour ma part, pour le Viéville la reproduction des couleurs en quadri est parfaitement fidèle aux épreuves Fogra. Je ne vois pas trop ce que cela apporterait de plus d'utiliser une ou des couleurs supplémentaires et je doute que les imprimeries spécialistes de la carte disposent d'une machine ofset six couleurs. Mais je le redis je ne suis pas expert en imprimerie et je suis à l'écoute de toute suggestion.

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#17 16-07-13 14:45:14

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 495
Site web

Re: Bonjour à tous

Mystavi a écrit:

Bonjour à tous

Je ne suis pas expert en imprimerie, loin s'en faut, mais je crois savoir que l'utilisation d'une cinquième couleur pantone, voir d'une sixième sert surtout à reproduire une couleur spécifique que l'on ne peut pas obtenir en quadri classique. Il faut trouver l'imprimerie qui dispose de la machine idoine, cela engendre un surcoût non négligeable. Pour ma part, pour le Viéville la reproduction des couleurs en quadri est parfaitement fidèle aux épreuves Fogra. Je ne vois pas trop ce que cela apporterait de plus d'utiliser une ou des couleurs supplémentaires et je doute que les imprimeries spécialistes de la carte disposent d'une machine ofset six couleurs. Mais je le redis je ne suis pas expert en imprimerie et je suis à l'écoute de toute suggestion.

Bonjour Patrick/Mystavi, Latéralus et les autres forumeurs,

Je ne suis pas expert dans l'imprimerie également mais la quadri n'a pas trahis le Madenié ou le Chosson pour ce qui me concerne et le le Vieville de Mystavi est magnifique mais cependant en quadri je crois bien.

Mais je suis d'accord que des aplats de couleurs seraient superbes.... et hélas inabordables.

Le meilleur travail réalisé à ce jour est celui de Roxanne Flornoy qui a refait Dodal et Noblet (les Majeures seulement car c'est cher) au pochoir.

J'ai même retrouvé des poils de ses pinceaux collés sur certaines couleurs observées à la loupe !
Comme j'ai des tarots originaux au pochoir on peut comparer car la technique est la même.

Ceci dis, la quadrichromie c'est une technique à maitriser et tous les imprimeurs ne se valent pas.
Et puis le travail préparatoire de l'infographiste est très important également.

Enfin, le client doit d'abord valider le B.A.T (bon à tirer) et il doit vérifier voire demander des corrections à ce stade.

Le Madenié est également mon préféré des TdM par la qualité de sa gravure et ses couleurs bien préservées.

Bien cordialement.

Yves Reynaud  YLM


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