Tradition des tarots de Marseille

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#51 31-03-10 18:27:07

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Je propose de retourner le creuset pour faire un tajine! lol

L'Errant tu t'occupes du vin ?

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#52 31-03-10 18:33:06

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Charly Alverda a écrit:

Les anciens avaient vraiment le sens de l'humour : " La température de l'oeuf couvé ! Augmentez le feu : température de celle du fumier de cheval " !

De ce côté là, on est à point... In-dé-crottables mon pôv Charly lol

Dernière modification par l'Errant (31-03-10 18:33:35)


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#53 31-03-10 18:45:25

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Charly : "Ah les fumiers!" lol

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#54 31-03-10 19:01:01

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Bin oui quoi, chercher une aiguille dans une botte de foin, c'est déjà pas une mince affaire, mais planquer l'oeuf dans des tas de fumiers... ça ne permet même pas de se fier à son flair, pourtant on aura bien essayé de mettre le nez dedans, hein la Chèvre roll


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#55 31-03-10 19:08:28

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Ben oui... hmm Sans compter tous ceux qui nous ont mis le nez dedans roll

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#56 31-03-10 19:15:28

L'Apprenti Roitelet
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Re: Fulcanelli et Canseliet

l'Errant a écrit:

Charly Alverda a écrit:

Alors je vous pose la question à tous deux, qu'est-ce qu'on pourrait bien mettre dans un creuset ?

Le volatile bien sûr wink

Et vive la poule au pot ! lol lol lol

Un tiers de perlinpinpin, un tiers de d'escampette, et un tiers de foi...

Et le premier qui me dit de veau ou de génisse, je le hue...lol lol lol:

L'A-R


Le Noir vous va si bien, Dame Nature...

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#57 31-03-10 21:23:29

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Quelle bonne recette de cuisine, je vais de suite transformer ma cuisine en athanor ! lol lol lol

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#58 31-03-10 21:38:23

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

l'apprenti Roitelet a écrit:

et un tiers de foi...

Et le premier qui me dit de veau ou de génisse, je le hue...?

Tu le hues... Ou tu le mords???

L'huile... de foi... de mords, hue !!

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#59 31-03-10 22:31:16

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

A propos l'A+R... Quelle est la foi dont tu parles?....

L'Huis de foi de mort eue ?...

Le Noir vous va si bien, Dame Nature... tu m'étonnes...

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#60 31-03-10 23:34:59

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Avant d'entrer dans les bras de Morphée, je remets un peu d'huile sur le feu. lol

Charly Alverda a écrit:

Le deuxième aspect du problème est que certains revendiquaient la place d’honneur d’être le plus ancien disciple du plus reconnu des “maîtres”, et ils ont pris des titres (déclarés en préfecture) de plus en plus prestigieux, dont celui d’évèques d’églises parallèles, les successeurs de “Monseigneur Caro” par exemple !

Petites anecdotes : vers 2004-2005, un de ces évêques d'églises parallèles publiait sur le net des petites annonces…coquines…restons gentille…et ce n'est qu'un exemple !

Toutefois, je ne regrette pas d'avoir commencé l'étude de l'alchimie par des auteurs contemporains : Canseliet, Fulcanelli, Caro, Patrick Burensteinas…Ceux-ci ont contribué à me faire découvrir et apprécier l'alchimie. Perso, je trouve que les anciens auteurs avec leurs langages abscons sont plus difficiles à comprendre pour les débutants en alchimie. Je pense également que les vrais alchimistes non ceux qui se disent alchimistes ne fréquentent pas les forums. Enfin, c'est mon avis.

Amicalement.
Ludy.

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#61 01-04-10 06:33:16

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Ludivine a écrit:

vers 2004-2005, un de ces évêques d'églises parallèles publiait sur le net des petites annonces…coquines…restons gentille…et ce n'est qu'un exemple !

Faut creuser, ou faux creuset wink ? Il devait confondre le pilon et la cuisse ma poulette lol


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#62 01-04-10 06:44:04

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Ludy l'a dit :
Je pense également que les vrais alchimistes non ceux qui se disent alchimistes
ne fréquentent pas les forums. Enfin, c'est mon avis.

Pas si sûr... Pourquoi fréquenteraient-ils moins (ou plus...) les Forums que n'importe quel autre "coin du globe"?

... non que je sois sûr de quoi que ce soit en l'Ãme à Thiers ! wink

(pourquoi l'alchimiste serait-il au sens propre un homme des bois?? Et si son 'jardin' n'était pas de ce monde ?)

Dernière modification par Chèvre (01-04-10 06:53:55)

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#63 01-04-10 07:37:37

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Ludivine a écrit:

Quelle bonne recette de cuisine, je vais de suite transformer ma cuisine en athanor ! lol lol lol

Hé là, pas la peine d'en rajouter avec l'âne a tort, on avait déjà compris qu'on n'était pas de bons élèves hmm lol


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#64 01-04-10 08:55:29

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Mais si, mais si, vous êtes très sympathique ! smile

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#65 01-04-10 12:22:08

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Bonjour

Ludivine écrit :

" je trouve que les anciens auteurs avec leurs langages abscons sont plus difficiles à comprendre pour les débutants en alchimie."

Hélas, il n'y a pas que toi pour penser cela, et je l'ai longtemps cru ! A 15 ans, j'ai eu cette passion pour l'alchimie, et après avoir survolé les auteurs anciens (pour les raisons que tu évoques), j'ai étudié sérieusement Fulcanseliet beaucoup plus accessible en apparence. Bref, 20 ans plus tard, j'en étais toujours au même point d'incompréhension !

L'apogée de l'alchimie se situe au XVIIè siècle, je trouve la langue de cette époque vraiment savoureuse bien, ou à cause, que l'orthographe ne soit pas fixée (un portail, des portaux !). J'affirme que lire le Cosmopolite met d'entrée le pied dans le labyrinthe, c'est ce que je voudrais transmettre aux nouvelles générations ! Car, de par leur ignorance du sujet, les modernes n'usent pas plus de circonvolutions verbales que les anciens mais noient le poisson (d'avril !)

Au XVIè siècle, celui qui signe du pseudo de Denys Zecaire ( le pseudo-Denis !)  écrit son livre : " Opuscule très excellent de la vraye philosophie... " La première partie du livre est consacrée à son autobiographie, on aurait tort de la négliger, c'est de loin la partie la plus intéressante.

Enfin, je tiens à rappeler que l'alchimie est beaucoup proche de l'agriculture que de la chimie et la métallurgie. Ainsi l'alchimiste peut-il se dire jardinier, fussent de jardins maritimes !

==> Mutus Liber (3è planche)

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/mutus/mutus.htm

Cordialement,

C...a

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#66 01-04-10 12:28:23

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Merci Charly. Voici cette image (planche 3 du Mutus Liber, 1ère version) http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/01//100401122856777135745502.gif

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#67 01-04-10 12:36:35

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Merci Chèvre

Agriculture céleste des jardins "maritimes", voilà la noble science !
Il ne reste qu'à relier la planche 3 à la 4.

C...a

Dernière modification par Charly Alverda (01-04-10 12:38:13)

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#68 01-04-10 12:48:40

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

y'a qu'à demander...
http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/01//100401125000777135745743.gif

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#69 01-04-10 13:16:48

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Charly Alverda a écrit:

Enfin, je tiens à rappeler que l'alchimie est beaucoup proche de l'agriculture que de la chimie et la métallurgie. Ainsi l'alchimiste peut-il se dire jardinier, fussent de jardins maritimes !

et réciproquement le jardinier peut se dire alchimiste, surtout s'il est spécialiste en perlimpinpins (maritimes bien entendu) wink

En quelque sorte c'est l'Art oseur à rosée non ??

Dernière modification par l'Errant (01-04-10 13:19:47)


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#70 01-04-10 13:27:29

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Salut à tous

Ludivine, je te conseille le livre de René Alleau "Aspects de l'alchimie traditionnelle". Ce n'est pas un texte alchimique à proprement parler, mais ça clarifie bien les idées sur ce qu'on peut en attendre, comment l'aborder, etc... Et le style de René est délectable
J'aime bien l'idée qu'il s'agit d'une connaissance esthétique de la matière... Une sorte de pataphysique ! (science des solutions imaginaires)

Burensteinas a l'air gentil, mais il m'a pas emballé... il m'a donné l'impression de faire de la "physique ramollie", à laquelle je préfère encore la physique moderne (mais peut-être que j'ai pas compris !)

Dernière modification par Logos Rider (01-04-10 13:30:24)

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#71 01-04-10 13:29:40

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Merci Charly. Fulcanelli, en effet, nous dit que L’alchimie portait encore le nom d’Agriculture céleste, et ses Adeptes celui de Laboureurs.

En commentant les figures d'Abraham le juif de Flamel, Fulcanelli fait référence au jardinier.

"Flamel nous en fait une peinture assez juste, dans les Figures d’Abraham le Juif ; il nous dépeint un vieux chesne creux, d’où sort une fontaine, et de la même eau un jardinier arrose les plantes et les fleurs d’un parterre. Le vieux chesne, qui est creux, marque le tonneau qui est fait du bois de chesne, dans lequel il faut corrompre l’eau qu’il réserve pour arroser les plantes, et qui est bien meilleure que l’eau crue…"

Bon ! Je vais aller arroser les plantes et les fleurs dans mon jardin big_smile

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#72 01-04-10 13:32:18

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Merci Logos, je vais suivre ton conseil, me procurer l'ouvrage de René Alleau s'il est encore disponible !

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#73 01-04-10 13:33:14

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: Fulcanelli et Canseliet

" En quelque sorte c'est l'Art oseur à rosée non ?? "

Bravo l'Errant ! Fallait oser sans rosir !

" Le jardinier est le plus savant des hommes, mais il ne le sait pas, parce qu'il travaille sur des semences obscurcies et sur une terre mélangée de mort."

" La lumière du soleil, de la lune et des étoiles féconde perpétuellement l'eau du ciel qui porte la semence jusque dans les profondeurs de la terre d'où surgit la vie des êtres et des choses."
(Le Message Retrouvé) qui est une moderne " Parole Délaissée "

C...a

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#74 01-04-10 18:03:14

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Logos Rider a écrit:

Salut à tous

Ludivine, je te conseille le livre de René Alleau "Aspects de l'alchimie traditionnelle". Ce n'est pas un texte alchimique à proprement parler, mais ça clarifie bien les idées sur ce qu'on peut en attendre, comment l'aborder, etc... Et le style de René est délectable
J'aime bien l'idée qu'il s'agit d'une connaissance esthétique de la matière... Une sorte de pataphysique ! (science des solutions imaginaires)

Burensteinas a l'air gentil, mais il m'a pas emballé... il m'a donné l'impression de faire de la "physique ramollie", à laquelle je préfère encore la physique moderne (mais peut-être que j'ai pas compris !)

Bonjour à tous !

Excellent bouquin en effet...

L'A-R


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#75 01-04-10 18:25:04

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Tsk tsk, l'A-R, gros feignant !! hmm
T'as cité tout le texte de Logos roll

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#76 01-04-10 20:24:30

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Chèvre a écrit:

Tsk tsk, l'A-R, gros feignant !! hmm
T'as cité tout le texte de Logos roll

Bonjour la Chèvre !!

Minimaliste plutôt...lol lol lol

Alors voici : René ALLEAU, Aspects de l'alchimie traditionnelle, Les éditions de minuit. Très bon bouquin, avec une préface de Canseliet, et un très très bonne introduction. R. Alleau explique très bien le schéma psychologique et spirituelle et de l'initiation alchimique...bref, il met les choses au point. Toutefois, c'est un livre qui n'est pas si généraliste que cela, puisque l'auteur établie sa thèse en rapport avec les Cabires.

C'est un ouvrage que l'on peut se procurer facilement, via e-bay par exemple. Pour info, sa bibiothèque alchimique est passée aux enchères à Richelieu-Drouot l'année dernière...

Personnellement, je conseillerais dans un premier temps :

- Albert POISSON, Théories et symboles des alchimistes, Le grand-oueuvre, Suivi d'un essai sur la bibliographoe alchimique du XIX siècle - 15 planches - 42 figures.
C'est un excellent ouvrage de vulgarisation.

- Claude d'Ygée, Nouvelle assemblée des philosophes chymiques, Apperçus sur le Grand Oeuvre  d'après des meilleurs auteurs, J-C BAILLY Editeur.
Cet ouvrage donne une très bonne vue de ce qu'il s'est écrit par catégorie : mercure, soufre, feu secret etc.

Enfin, et pour répondre au questionnement sur ce que l'on "met" dans le creuset : c'est un faux problème la Chèvre. Et vicieux...alimenté par les texes de nos "anciens"...ce n'est pas tant ce que l'on y incorpore - en tant que matière appartenant au règne métallique - que ce que l'on désire obtenir. Il s'agit, en d'autres termes, de retrouver la "racine" métallique. A partir de là, que tu utilises la stibine, la pyrite...

Quant Charly dit le "le coke", ce n'est pas faux non plus la Chèvre : les anciens ont eu beau jeau d'amalgamer la matière première d'avec la première matière...

Oui, Charly à raison : c'est une agriculture - le mercure est végétatif...

L'A-R


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#77 02-04-10 11:38:04

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Merci l'A-R pour tous ses renseignements, je vais aller jardiner ! Beaucoup de travail en perspective smile

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#78 02-04-10 12:14:03

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Bon courage, Ludivine. En ce qui me concerne, le désherbage n'est pas même commencé.

A+/-R, puisque tu cites la Nouvelle assemblée des philosophes chymiques de Claude d'Ygé, aurais-tu la charité de m'éclaircir sur le point suivant ...

A 13 ou 14 ans, dans ma petite librairie de province, j'ai commandé et acheté ce livre... Or, il y est écrit, page 39 :

AU CHERCHEUR

Que ceux qui pensent que l'Alchimie est strictement de nature terrestre, minérale et métallique, s'abstiennent.
Que ceux qui pensent que l'Alchimie est uniquement spirituelle s'abstiennent.
Que ceux qui pensent que l'Alchimie est seulement un symbolisme utilisé pour dévoiler analogiquement le processus de la "Réalisation spirituelle", en un mot, que l'homme est la matière et l'athanor de l'OEuvre, qu'ils abandonnent.


J'ai alors pris l'auteur au pied de la lettre... et abandonné. Car la seule chose que j'avais cru entrevoir de l'alchimie, c'est qu'elle était une Gnose (non "LA" gnose, mais une Gnose)... ce que Claude d'Ygé balaie allégrement de la main... qu'ils abandonnent.

A moins d'entendre (me dis-je 320 ans plus tard roll) à la façon de la Langue des Oiseaux : qu'ils abandonnent par "qu'ils s'abandonnent"...

Cependant, depuis ce temps, et jusqu'à ce jour, j'ai la tenace impression que tous les alchimistes, à de très rares exceptions près (Mrs Trojani et Alleau par exemple), c'est Envieux & Compagnie... va comprendre, Charles...

Qu'en dis-tu, Roitelet ?

Dernière modification par Chèvre (02-04-10 12:19:10)

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#79 02-04-10 17:52:28

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Chèvre a écrit:

Que ceux qui pensent que l'Alchimie est strictement de nature terrestre, minérale et métallique, s'abstiennent.
Que ceux qui pensent que l'Alchimie est uniquement spirituelle s'abstiennent.
Que ceux qui pensent que l'Alchimie est seulement un symbolisme utilisé pour dévoiler analogiquement le processus de la "Réalisation spirituelle", en un mot, que l'homme est la matière et l'athanor de l'OEuvre, qu'ils abandonnent.

Bonjour la Chèvre...

Pour - peut-être - t'apporter un début de réponse, je crois que l'important dans ce texte se trouve dans les termes "...strictement...", "...uniquement..." et "...seulement...".

En effet, le travail n'est pas STRICTEMENT de nature terrestre, n'est pas UNIQUEMENT spirituelle et n'est pas SEULEMENT humain. C'est une synthèse entre ses trois "phénomènes". C'est une harmonie sur laquelle pari les alchimistes.

Et je te rassure, je pense tout juste avoir pris le sécateur...

Concernant Trojani - que j'ai eu l'occasion d'écouter lors d'une conférence - et Alleau, je suis assez d'accord avec toi...toutefois, méfions-nous quand même. Dès qu'un auteur parle clairement...

Tu parlais de tes 13 - 14 ans, eh bien tiens ! Je te livre une petite anédocte : alors que je me trouvais chez mon formateur, je pris un bouquin au hasard dans sa bibliothèque, parlant d'alchimie. Il me pose la question de savoir ce que j'en pense. Je lui dis aussi sec : c'est n'importe quoi, ils sont fous...sur quoi, il me répond tout à fait calmement que ce n'est pas grave...
Et j'insiste, agacé par son calme affiché : si si, ils sont à la masse...

Peu après, je tombai dans la marmite, ou plutôt dans le creuset !!

L'A-R


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#80 02-04-10 18:46:26

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Bordel... Merci infiniment de ta réponse... très charitable, pour le coup !

"A cause" de toi, je vais sans doute replonger le nez dans ces "opuscules très-eccelents" !!

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#81 02-04-10 19:47:02

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Ma parole, l'A-R !! Tu es un volatile!
Le roitelet est un volatile...
L'air est volatile...

Sauf ton respect, cher oiseau, il me semble normal et opportun de redresser la barre !!

Rien de sexuel là-dedans...lol ni même de maritime. Je pense à la barre -- de ton pseudo abrégé...

L'A--R..... L'A/R...... L'AIR wink

En tout cas, merci, volatil(e)...!

Dernière modification par Chèvre (02-04-10 19:58:58)

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#82 03-04-10 00:15:31

l'Errant
Membre Monde
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Re: Fulcanelli et Canseliet

et oui, c'est qu' L'AIR wink


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#83 03-04-10 05:17:56

Chèvre
ma e baga
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Re: Fulcanelli et Canseliet

L'A/R a écrit:

Et je te rassure, je pense tout juste avoir pris le sécateur...

Ah, c'est toi qui l'as pris?! Tu ne manques pas d'AiR ! lol

Remarque, tout va bien: on a plusieurs Sécateurs, dans le Val-de-Marne... wink

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#84 03-04-10 08:54:51

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Bonjour

Claude d'Ygé était un fin connaisseur et son livre très " charitable ". Je retrouve une autre facon de préciser ce point d'entrée de la compréhension de l'alchimie dans ce texte anonyme retrouvé par Bernard Husson : La lumière mercurielle, Augsburg, l'an du Christ 1680), où il est précisé, et c’est ce qui différencie bien la chimie de l’alchimie :

“ Tu n’accompliras pas ton oeuvre uniquement au moyen d’une substance palpable. ‘

Cordialement,

C...a

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#85 03-04-10 09:18:46

L'Apprenti Roitelet
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Charly Alverda a écrit:

Bonjour

Claude d'Ygé était un fin connaisseur et son livre très " charitable ". Je retrouve une autre facon de préciser ce point d'entrée de la compréhension de l'alchimie dans ce texte anonyme retrouvé par Bernard Husson : La lumière mercurielle, Augsburg, l'an du Christ 1680), où il est précisé, et c’est ce qui différencie bien la chimie de l’alchimie :

“ Tu n’accompliras pas ton oeuvre uniquement au moyen d’une substance palpable. ‘

Cordialement,

C...a

Cher Charly...

Je suis...complètement d'accord !!  smile

D'un autre point de vue, et afin de compléter tes lignes Charly, les chimistes tentent le plus possible de s'extraire de l'expérience en cours de réalisation, contrairement aux alichimistes, qui, eux, considèrent l'expérience comme un tout, laquelle inclue l'expérimentateur.

L'A-R


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#86 03-04-10 09:19:42

l'Errant
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Re: Fulcanelli et Canseliet

Grand merci l'AR et Charly. Que c'est bien d'être charitable pour les jardiniers faibles d'esprit. Soyez bénis !

Je peux dire désormais que c'est clair comme l'eau du Jourdain, et que je ne DEVIENDRAI jamais alchimiste wink


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#87 03-04-10 09:46:21

Charly Alverda
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Re: Fulcanelli et Canseliet

" Quoi de plus léger que la lumière du soleil ?
Cependant c'est elle qui donne le poids à toutes les choses du monde." ( M + R : X, 03 )

" Les noces célestes font jaillir la clarté des étoiles.
Les noces terrestres manifestent le poids et la vertu de l'or lumineux." ( M + R : III, 06 )

" Avant le commencement, tout demeurait dans le repos des dures ténèbres de la mort.
Le feu en s'éveillant dans l'eau ordonna le chaos, et les quatre éléments engendrèrent l'esprit vivant de l'Univers. "

" Le chaud et le sec animèrent au-dedans la jeune lumière de Dieu, et le froid et l'humide la manifestèrent au-dehors; sept fois le feu intérieur divisa l'Unique, et les étoiles parurent dans leur rang. "
( M + R : IV, 2 )

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#88 03-04-10 10:31:42

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
Date d'inscription: 25-02-10
Messages: 62

Re: Fulcanelli et Canseliet

Quel joli texte, lequel nous fait bien sentir toute la poésie contenue dans l'hermétisme...

Merci Charly de nous le faire partager ! smile

L'A-R


Le Noir vous va si bien, Dame Nature...

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#89 03-04-10 10:43:30

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

Oui un très beau texte...

Un bémol toutefois, sur cet extrait précis: il fait surtout sentir la beauté de l'Hermétisme!... aux hermétistes. roll

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#90 03-04-10 10:58:57

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Fulcanelli et Canseliet

" sur cet extrait précis: il fait surtout sentir la beauté de l'Hermétisme!... aux hermétistes "

Ben, j'espère que non Chèvre ! sinon la poésie de Rimbaud n'est accessible qu'aux rimbaldiens, celle de Nerval aux nervaliens, celle de...

la beauté de l'hermétisme n'est en fête que la beauté de la poésie tout court. Etymologiquement, poíêsis est une « action de faire », « une création ».

Il n'y a rien de sourcier à comprendre la phrase qui suit !

" Quoi de plus léger que la lumière du soleil ?
Cependant c'est elle qui donne le poids à toutes les choses du monde."

Et elle est entrée au palais fermé du roi.

Amicalement,

Charly

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#91 03-04-10 11:48:16

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

un type aussi brillant que toi, ne pas se rendre compte qu'il émet un sophisme...?

Alors... soyons charitables, disons :  aveuglement roll

primo :

sinon la poésie de Rimbaud n'est accessible qu'aux rimbaldiens, celle de Nerval aux nervaliens, celle de...

ici, le sophisme est de dire Cattiaux = Rimbaud = Nerval = etc etc.

Non, Charly, tout n'est pas égal. C'est aussi bête que de dire Boulez = Bach = Mozart = Richard Claydermann = le pinson dans l'arbre, sous prétexte qu'ils sont tous 'musiciens'.

Ainsi, Cattiaux peut-être particulièrement 'hermétique', cela ne signifie pas que tous les poètes le sont, hermétiques.

Deuxio, tu ne peux pas ignorer non plus que bien peu de gens lisent Rimbaud, malgré que son 'icône' soit devenue... 'incontournable'. En réalité, bien peu le lisent, et l'immense majorité s'en fout (tout en mettant des tee-shirts avec écrit 'Rimbaud'). Car Rimbaud n'est pas facile à lire, tout simplement...

Tertio, je parlais de cet extrait précis. Heureusement que des gens comme toi font (re)découvrir Cattiaux, d'ailleurs.

Quatro

Il n'y a rien de sourcier à comprendre la phrase qui suit !

" Quoi de plus léger que la lumière du soleil ?
Cependant c'est elle qui donne le poids à toutes les choses du monde."

Et elle est entrée au palais fermé du roi.

C'est justement parce qu'elle est entrée au palais fermé du roi qu'elle est sourcière, et... sorcière à comprendre...

Tu es bizarre, Charly... tu argumentes parfois comme un bouc...

Cela dit, j'adore les boucs ! ( surtout l'odeur!!! Hmmmm..... wink )

PS -- un tuyau : évite de refaire le coup du 'je dis des trucs incompréhensibles et je m'offusque qu'on me demande des explications'...

... Ça fait 100 fois que tu nous le fais, ça va finir par se voir... lol



non non, la variante
indignée, ça le fait pas non plus smile !!!

Dernière modification par Chèvre (03-04-10 11:58:51)

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#92 03-04-10 13:10:17

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
Date d'inscription: 25-02-10
Messages: 62

Re: Fulcanelli et Canseliet

Eh bien !! ...on dirait bien que la Chèvre a envie de croiser le fer...peut-être pour découvrir l'X dans le croiset...euh...creuset pardon !  lol

Et du palais fermé - sacré Philalèthe !, -  à force d'efforts, on peut en ouvrir la porte, à condition de découvrir la clé...qui m"échappe pour l'instant hmm

L'A-R


Le Noir vous va si bien, Dame Nature...

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#93 03-04-10 13:23:26

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

Non non je n'ai pas envie de croiser le fer...

Je ne tient pas à gober n'importe quoi pour autant... C'est grave, Docteur?

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#94 03-04-10 14:23:07

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Fulcanelli et Canseliet

Bonjour Chèvre,

Je m’exprime dans la rubrique Hermétisme pour ne pas risquer de polluer les autres fils ! Et j’essaie de fournir des passerelles d’accès à un univers déconcertant, à ceux que cela intéresse. La voie royale est selon moi la poésie qui émane de textes, certes curieu,x mais très compréhensibles si on les lis avec une approche non-duelle.

Ainsi le texte suivant me parait être une de ces passerelles :

“ L'extérieur est multiple, apparent et illusoire.
L'intérieur est unique, caché et réel.
Le tout n'a pas de nom.”

Plus facilement accessible avec cet autre texte (lui aussi de Cattiaux) :

“ Le mélange des éléments qui forme les combinaisons multiples de la création , est comme le mélange des cartes à jouer qui forme les combinaisons multiples du jeu: et les éléments retournent à la masse et sont ensuite combinés à nouveau, comme les cartes à jouer retournent au paquet et sont redistribuées sans augmentation et sans diminution réelle, car il n'existe ni gain ni perte pour l'Immuable qui EST.”

Ici (pour moi) le Tout " qui EST " a nom Tarot ou Tao d'ailleurs ou....

Tu écris Chèvre : “ Rimbaud n'est pas facile à lire, tout simplement...”

Il ne me serait jamais venu à l’esprit de penser qu’un poète soit difficile ou non à lire !? E je goûte autant Cattiaux, Rimbaud, Nerval, Boulez, Bach, Mozart et les pinsons, tiens Messian aussi. Claydermann je ne pense pas le connaître. J’entends le son de certaines cartes de tarot et je crois reconnaître du Guillaume de Machaut dans la musique classique indienne, comme j’entends du Maderna dans le Ludus danielis, petite merveille moyen-âgeuse ! Illusion, peut-être, mais des amis partagent cette approche et me font ainsi découvrir d’autres aspects d’ “ écoute “, et tout m’apparaît comme fragment de l’unique réalité.

“ que tous les poètes soient “ hermétiques “, je le pense, une lectrice du forum avait évoqué Baudelaire et son poème  "Correspondances" :

“ La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles ;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.”

Et j’avais répondu : Dans son temple, la nature dit des paroles claires, Baudelaire est juste au bord du sanctuaire, là où tous les sens se fondent en UN, ou moi rencontre MOI :

“ Comme de longs échos qui de loin se confondent
Dans une ténébreuse et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfums, les couleurs et les sons se répondent.”

Il me semble que le poète véritable est au minimun sur le parvis du Temple de la Nature ?

Je ne suis vraiment pas motivé pour perdre du temps à me demander dans quelle mesure je suis bête ! Je suis trop fasciné par mes recherches et mes trouvailles.
Je déteste l’agressivité sous toutes ses formes, cela me fait de la peine que certains croient que “ je dis des trucs incompréhensibles (exprès) et (que) je m'offusque qu'on me demande des explications ...  Ça fait 100 fois que tu nous le fais, ça va finir par se voir. “

NOUS ? Si d’autres personnes pensent comme toi, qu’elles m’en avisent, je n’ai pas souvenir d’avoir refusé d’explications à quiconque, sachant que je déploie beaucoup d’énergie pour être le plus clair possible. Des forumistes me contactent d’ailleurs en privé pour avoir plus d’explications ! Je ne demande pas de remerciements, mais certainement pas de l’agressivité en retour !

Cordialement,

C...a

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#95 03-04-10 14:37:13

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

Il ne me serait jamais venu à l’esprit de penser qu’un poète soit difficile ou non à lire !? E je goûte autant Cattiaux, Rimbaud, Nerval, Boulez, Bach, Mozart et les pinsons, tiens Messian aussi.

ben voilà le hic. Ça ne t'est pas venu à l'esprit. Tu parles comme quelqu'un qui sait. Un professeur qui fait son travail correctement découvre cette erreur, en principe, après quelques mois...

Ce n'est pas très grave, mais je trouve charitable de t'en avertir, puisque tu affirmes que tu ne le sais pas.

Je ne demande pas de remerciements, mais certainement pas de l’agressivité en retour.

...idem... jeune padawan.

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#96 03-04-10 16:37:19

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Fulcanelli et Canseliet

Je me suis (encore !) mal exprimé en écrivant :
" Il ne me serait jamais venu à l’esprit de penser qu’un poète soit difficile ou non à lire. "

Cela signifiait (bêtement) : il ne me viendrait jamais à l'esprit de penser que... Je ne vois vraiment pas en quoi un poète pourait être réputé difficile à lire, puisqu'il parle d'un autre  monde que celui de l'homme de la rue qui voudrait le lire comme les cours de la bourse et les résultats du fotebal ! Un petit enfant est-il difficile à comprendre ?

" Le poète qui tient l'étoile du matin dans ses mains, chante comme un petit enfant joyeux. Ceux qui ne tiennent que la boue du monde pleurent amèrement leur vie perdue." (M + R)

Je suis vraiment très très bête ! la bébête attitude.

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#97 03-04-10 16:40:56

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Fulcanelli et Canseliet

Pour l'A-R qui cherche une clef !

http://nseo.com/remember/lelivre/remember102.htm

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#98 03-04-10 18:11:10

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

Parfait Charly.

A propos, l'ami Cattiaux écrit :

"Ceux qui ne tiennent que la boue du monde pleurent amèrement leur vie perdue."

J'en connais qui ne tiennent que la boue du monde... mais ne pleurent pas.C

Cattiaux est beau, fort, puissant, irremplaçable etc. etc. Cependant, il y a une vie, une beauté, une poésie... en dehors de l'Hermétisme.

Le 'peuple' ne vit pas que pour le foot et la bourse, tu sais...

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#99 03-04-10 18:31:52

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Fulcanelli et Canseliet

" Cependant, il y a une vie, une beauté, une poésie... en dehors de l'Hermétisme. "

Tu es un peu dur d'oreille, Chèvre ! Grâce à mon ami Laurent Edouard, il y a une rubrique qui permet à qui le veut d'échanger sur Hermétisme et Tarots. Je ne parlerai guère d'autre chose ici !! Est-ce surprenant ? Et il me semble que tu peux aller parler d'autres choses ( pas moins intéressantes ! ) ailleurs ?

Quant au "peuple", la "turba", clergé et politiciens le pousse et le tire, il ne semble guère se préoccuper de " l'état " du monde, laissons le donc aller.

C...a

Dernière modification par Charly Alverda (03-04-10 18:33:45)

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#100 03-04-10 19:10:27

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Fulcanelli et Canseliet

Quant au "peuple", la "turba", clergé et politiciens le pousse et le tire, il ne semble guère se préoccuper de " l'état " du monde, laissons le donc aller.

Je comprends que tu ressentes cela. Ce n'est pas mon point de vue.

il me semble que tu peux aller parler d'autres choses ( pas moins intéressantes ! ) ailleurs ?

C'est bien d'hermétisme que je parle (le sujet t'appartiendrai-t-il?). Relis le post si ta mémoire immédiate te fait défaut.

Je ne crois pas très sain d'approuver systématiquement les paroles d'un ancien. Et un peu limite de dire à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec soi:
"il me semble que tu peux aller parler d'autres choses ailleurs"...

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