Tradition des tarots de Marseille

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#101 28-11-09 13:15:06

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre : barbichette, et sûrement aussi parce que Hermès est l'équivalent de Exu dans le vaudou

"appelé aussi « le dieu qui ouvre les barrières », il surveille les passages, ouvre et ferme les chemins... ses animaux sont le bouc, le coq, les chevreaux..." (internet)

(sinon Stef... explique... ou pas...
d'ailleurs je ne sais plus qui disait que "le cerveau est l'organe le plus érotique")

et sinon, tu sais qu'en Afrique certains sorciers appellent le troisième oeil : "l'oeil de la chèvre"

Dernière modification par Logos Rider (28-11-09 16:18:10)

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#102 28-11-09 17:04:37

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Salut les bouffons !

Et bien que de poésie sur ce post ! Après un Logos aux reins beaux, voici notre Chèvre avec la trique à peau linéaire. Je compatis à ta sécheresse méatique soit-dit en passant. Mais y'a pas à dire, vous savez causer au dames en donnant de l'organe, c'est pas dans la sémantique qu'on va baigner bientôt, mais dans le liquide séminal.

Logos n'adhère pas à San Francisco 1969, bah c'est son droit. C'est vrai qu'il est plus dans l'esprit "provo" - 1965-1969 - ça n'a pas fait long feu à moins qu'il n'y ait une résurgence - on régresse garçon, on régresse lol

Personnellement je serais assez Flower Power, et ça m'a duré tout de même assez longtemps puisque j'en plante encore, un trip de 40 ans c'est pas mal non ? Et sans craindre l'asile d'aliénés... J'en aurai bien planté quelques une par ici, mais je choisis toujours mon terreau, c'est indispensable pour l'enracinement. Vu qu'on reste un peu pipi-caca, ce qui brûle plantes et racines, je crois que je vais plutôt reprendre le chemin de mon jardin.

Logos, à propos de trip, Grof après avoir tenté la voie des psychotropes en est revenu. Auteur à lire si tu ne l'as pas déjà fait. Un livre qui en résume d'autres plus complexes et spécifiques : "Le Jeu Cosmique".

Amusez vous bien les comiques trips wink


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#103 28-11-09 17:13:08

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Je crois que ton post inspiré sonne le gland, pardon, le glas de ce topic*
(En tout cas en ce kiki me concerne)* cool

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#104 28-11-09 17:46:43

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

je continue encore un tout petit peu, puisqu'il y a de l'idée...

Personnellement je serais assez Flower Power, et ça m'a duré tout de même assez longtemps puisque j'en plante encore, un trip de 40 ans c'est pas mal non ? Et sans craindre l'asile d'aliénés... J'en aurai bien planté quelques une par ici, mais je choisis toujours mon terreau, c'est indispensable pour l'enracinement. Vu qu'on reste un peu pipi-caca, ce qui brûle plantes et racines, je crois que je vais plutôt reprendre le chemin de mon jardin.

mais j'adore les arbres, le ciel et les oiseaux... pas besoin d'être hippie-je-fume-des-joints pour ça... (voilà une belle reprise consumériste... peace and love mon cul)

il y a un bel épisode de south park sur les hippies, il s'appelle "crève hippie, crève"... pas mal non ?
Cartman a cette superbe réflexion : "Tenez prenez des joints et une guitare, et me faites plus chier!"
(je fais dans l'éclectisme, pour varier les plaisirs)

Logos, à propos de trip, Grof après avoir tenté la voie des psychotropes en est revenu. Auteur à lire si tu ne l'as pas déjà fait. Un livre qui en résume d'autres plus complexes et spécifiques : "Le Jeu Cosmique".

je connais Grof mais j'ai rien lu de lui... (ou alors des extraits)
ce que je sais c'est que ses expériences avec le LSD étaient très concluantes, mais qu'il a ensuite mis au point la respiration holotropique lorsque l'acide a été interdit...
qu'il ait tenté la voie du rusé et qu'il en soit revenu, tant mieux pour lui... ça me rappelle l'histoire d'un lama rompu aux exercices de méditation de haut-vol qui, quand il a bouffé l'iboga a trop flippé (en même temps c'est normal)... ça allait trop vite pour lui...
une question de rythme et de tempérament... on en revient toujours à ça... "how much reality you can take"

(sinon au Gabon les ngangas disent "je ne te donne pas cette racine (iboga) pour t'élever mais pour te poser (t'enraciner)"...)

et je crois que le minimum pour juger les psychotropes c'est de les essayer... d'ailleurs je crois que Tchalaï avait un faible pour la coke (je déconne... mais je crois qu'elle utilisait des plantes... pas sûr hein)


***

sinon concernant le liquide séminal, je ne demande que ça de baigner dans des torrents de désir liquide...

"l'érotisme est l’approbation de la vie jusque dans la mort" - Bataille

Dernière modification par Logos Rider (28-11-09 18:25:42)

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#105 28-11-09 20:39:26

Elibabé
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Ah mais je vois qu'il suffit d'un bon mot pour réussir à décoincer votre inspiration lyrique !
Chapeau, ça c'est de la haute voltige et sans capote... euh sans filet voulais-je dire !

Chèvre a écrit:

On va laisser ça à Badiou, Nietsche, Heideger
et aussi à tous les grands mystiques* car que
Valent leurs écrits face au simple bon sens?

Oups, pardon, mille fois pardon hmm  je ne voulais surtout pas te froisser: il est bien entendu que tous ces penseurs (et autres mystiques*) sont totalement, mais alors to-tal-ment dépourvus du moindre bon sens.
D'ailleurs, je crois même qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans un bistrot et qu'ils ne savent pas rire ! Oh ça non !
Reste la grande question existentielle du moment: est-ce qu'ils pètent ?

L'Errant a écrit:

C'est vrai qu'il est plus dans l'esprit "provo" - 1965-1969 -

Que veux-tu, Papy, c'est une émanation récurrente de la société qu'à chaque nouvelle génération on se croit le premier en tout !
Aaah, comme cette désintégration du système social et de nos grilles cognitives me tarde ! Une bonne tite guerre avec que ça leur ferait pas d'mal à tous ces p'tits jeunes ! Après tout hein pépère, on en a bavé nous, pourquoi qu'ils en baveraient pas eux ?

L'Errant a écrit:

Logos, à propos de trip, Grof après avoir tenté la voie des psychotropes en est revenu.

Ah, parce qu'il y en a qui en reviennent ?

Logos a écrit:

ça me rappelle l'histoire d'un lama rompu aux exercices de méditation de haut-vol qui, quand il a bouffé l'iboga a trop flippé (en même temps c'est normal)... ça allait trop vite pour lui...

Oui, d'ailleurs, ça c'est d'un comique, hâlâlâââ chte ra - con - t' pas !

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#106 28-11-09 20:59:53

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Que veux-tu, Papy, c'est une émanation récurrente de la société qu'à chaque nouvelle génération on se croit le premier en tout ! Aaah, comme cette désintégration du système social et de nos grilles cognitives me tarde ! Une bonne tite guerre avec que ça leur ferait pas d'mal à tous ces p'tits jeunes ! Après tout hein pépère, on en a bavé nous, pourquoi qu'ils en baveraient pas eux ?

de toute façon le débat ne porte même pas sur la réalité ou pas d'un tel débordement... je ne cherche pas à vous convaincre que ça va arriver... (mais reste quand même la question des ressources qui s'épuisent, n'est-ce-pas ?)

il porte davantage sur le fait de concilier Amour et savez-vous-planter-des-choux-dans-mon-petit-lopin-de-terre-bourgeois... le radical est une nécessité...

mais bon je suis jeune... j'ai forcément tort...

Ah, parce qu'il y en a qui en reviennent ?

en fait, bien loin de notre cher pays policier, il existe des gens qui consomment ces plantes quasi-quotidiennement... et je connais des européens qui parcourent ce sentier depuis plus de 20 ans (et en y allant pas avec le dos de la cuillère)... mais je t'accorde que c'est un chemin dangereux (d'où la nécessité d'avoir des structures souples...)

Oui, d'ailleurs, ça c'est d'un comique, hâlâlâââ chte ra - con - t' pas !

c'était pas fait pour rire... mais je crois que c'est un peu compulsif par ici...
plutôt pour mettre en évidence qu'un authentique "visita interiora terrae" est réellement flippant et douloureux...

"le réel finit toujours par s'offrir comme épreuve du corps" - Badiou

Dernière modification par Logos Rider (29-11-09 01:55:16)

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#107 28-11-09 21:11:30

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Elibabé a écrit:

[les grands mystiques]est-ce qu'ils pètent ?

Ouaip. Ils pètent dans le Soi... roll

Dernière modification par Chèvre (28-11-09 21:17:16)

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#108 28-11-09 21:33:29

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre a écrit:

Elibabé a écrit:

[les grands mystiques]est-ce qu'ils pètent ?

Ouaip. Ils pètent dans le Soi... roll

Là je reconnais que tu as l'étoffe wink d'un comique !  lol


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#109 28-11-09 21:39:11

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Heureusement d'ailleurs parce que tu filais un mauvais coton wink


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#110 29-11-09 08:58:16

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

il porte davantage sur le fait de concilier Amour et savez-vous-planter-des-choux-dans-mon-petit-lopin-de-terre-bourgeois... le radical est une nécessité...

'tain le radical, t'as un blème avec les bourgeois roll

Sinon t'en as vu beaucoup qui plantaient des choux ???

Pour savoir comment concilier Amour avec les plantes regarde ici.
http://www.letransmuteur.net/l-homme-qu … s-plantes/

Ca marche aussi avec les gens. Si si je t'assure, si tu ne les plantes pas... avec un couteau dans le dos wink

Logos Rider a écrit:

mais bon je suis jeune... j'ai forcément tort...

Pas forcément... On peut aussi être jeune et c..  lol
mais c'est pareil pour les vieux je te l'accorde wink

Au final je crois qu'Elibabé a raison, une bonne tite guerre ferait du bien. Oh pi merde pourquoi une petite, on a de quoi s'offrir mieux. Nous les bourgeois on ira se planquer sous les palmiers le temps que ça se calme, et on revient tranquillement planter nos choux sur les tombes de nos gamins. Et si les choux sont roses avec des petits points bleus, c'est pô grave, on les fumera à leur mémoire.


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#111 29-11-09 11:14:32

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

comme d'habitude, tu fais dans la caricature... c'est dommage

je n'ai rien contre le fait de planter des choux, parler au soleil ou murmurer à l'oreille des chevaux...

je pense juste que considérer un effondrement social, ou une guerre, comme une catastrophe, revient à dire non à la violence visible... mais à accepter la violence diffuse et rampante des sociétés de contrôle, et la violence à l'encontre des pays pauvres... mais du moment que ça se passe pas dans notre jardin... la catastrophe est déjà là...
la radical est une nécessité signifie donc de ne plus tolérer cet état de fait...
et donc je pense que l'Amour est quelque chose de terrible, brut, doux et sanglant à la fois... donc le problème n'est pas avec les bourgeois mais avec leurs concepts limite

voilà, ce que je dis est très simple, pas la peine de louvoyer...

http://laurence.blog.lemonde.fr/files/2008/07/bisounours-04.1214938416.jpg

Dernière modification par Logos Rider (29-11-09 11:55:30)

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#112 29-11-09 11:22:27

lelo
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Souhaiter une guerre... c'est Nain Porte Quoi !!!

On peut aussi être jeune et con...scient, c'est ce qui est sous entendu.

A lire ou écouter, une histoire qui parle de l''Amour Vrai :

L'Homme qui plantait des arbres ;  Jean GIONO

Conclusion
C'est en se plantant que l'on fait pousser

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#113 29-11-09 12:20:03

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Lelo comprend tout de suite l'humour, heureusement qu'elle ne passe pas trop souvent.  wink

T'en fait pas, le vieux a lu L'Homme qui plantait des arbres, il a même lu "presque" tout Giono, et il n'a pas oublié que lui aussi a été jeune. Seulement avec une prédilection pour la non-violence, si tu as pu penser le contraire.

Allez je concluerai ici avec les dernières lignes de Stanislas GROF dans "les Nouvelles Dimensions de la Conscience". C'est compréhensible à la lecture par les vieux bourgeois aux concepts limites, alors ça doit pouvoir se lire aussi par les jeunes incultes lol

Moi je te le conseille sincérement, même si je sais que tu vas pas tout digérer wink Grof, avec une expérience de milliers de patients, est crédible, plus que certains prophètes étoilés du Net. En tout cas il rappelle bien que les expériences faites avec des psychotropes nécessitaient des EUQUIPES de personnes spécialisées. Après, on fait ce qu'on veut.. quand c'est pas dans mon jardin lol lol lol

T'es mignon tu sais Logos, mais tu ne fais vraiment pas dans la dentelle. Tu viens nous parler d'amour inconditionnel... Il est Où à ton avis cet Amour, c'est pas un coup sur deux chez toi ? Tu nous as aussi dit que les choses sont Parfaites.. Alors ???

Les expériences holotropiques extatiques et unitives suppriment alors le sentiment d'aliénation, créent des sensations d'appartenance, dispensent à l'individu force, entrain et optimisme, et renforcent son estime de soi. Elles purifient les sens et les ouvrent à la perception des extraordinaires richesses, beautés et mystères de l'existence. L'expérience d'unité fondamentale avec le reste de la création augmente la tolérance et la patience à l'égard d'autrui, abaisse le seuil d'agressivité, et améliore la capacité de synergie et de coopération.
La découverte des aspects cachés de la réalité, et des défis qui leur sont associés, ajoute de nouvelles dimensions fascinantes à l'existence. Elle rend notre vie beaucoup plus riche et intéressante, et libère une partie des énergies qui étaient auparavant détournées vers des entreprises ambitieuses, donquichottesques, pour les rediriger vers l'aventure de la découverte de soi. Des contacts répétés avec le domaine transpersonnel peuvent avoir un impact profond sur l'individu. Ils tendent à dissoudre la vision étroite et limitée caractérisant l'Occidental moyen et à lui faire percevoir les problèmes
de la vie quotidienne en fonction d'une perspective cosmique.
Certaines expériences vécues au cours de la quête intérieure ont une intensité telle qu'elles transforment l'attitude profonde de l'individu face à la vie, ainsi que sa conception de ce qu'il est en mesure d'endurer. Cette évolution fondamentale peut s'avérer un outil important pour améliorer la qualité de l'existence quotidienne.
Au vu de ces faits, l'accroissement d'intérêt pour la spiritualité et la quête intérieure est certainement un des développements les plus prometteurs dans notre monde en désordre. Si cette tendance se poursuit, la transformation intérieure de l'humanité pourra devenir une force majeure nous permettant d'inverser la tendance suicidaire actuelle, qui semble entraîner le monde à un rythme effrayant vers une catastrophe irrémédiable. La convergence rapide de la nouvelle science et des traditions mystiques s'intégrant à la philosophie éternelle permet d'espérer l'élaboration prochaine d'une vision du monde
globale fascinante, qui comblera le fossé entre la recherche scientifique et la quête spirituelle. Un tel paradigme global pourrait devenir un catalyseur important dans l'évolution de la conscience, qui semble être une condition essentielle à la préservation de la vie sur cette planète.


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#114 29-11-09 12:28:49

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

en tout cas il rappelle bien que les expériences faites avec des psychotropes nécessitaient des EQUIPES de personnes spécialisées

ah bon ?
mais j'ai l'impression que tu sais ABSOLUMENT pas de quoi tu parles...
et des personnes "spécialisées" mon cul oui... l'ironie ultime, il faut aller à l'hôpital pour se prendre un buvard...
trop trop bon...

Tu nous as aussi dit que les choses sont Parfaites..

c'est une autre manière d'affirmer un grand Oui à la vie... même dans ses aspects les plus paradoxaux

pour en revenir à Grof je crois que sa pratique des psychotropes est beaucoup trop normative... les petites cases, remember ?
et je vais pas te refaire un laïus sur l'Amour... pour moi c'est un processus qui te saisit et non une catégorisation des choses à la lumière d'une vérité transcendante (et donc : normative... qui dirait par exemple que la guerre c'est mal)
et donc l'Amour oblige toujours à devenir une "machine de guerre nomade" (Deleuze) qui surfe sur les espaces lisses de la conscience en trouant tous les petits carrés de l'espace strié codé par la machine capitaliste

Grof, avec une expérience de milliers de patients

parce que j'ai une gueule de patient ?
je suis pas en thérapie

sinon je viens de lire son texte... c'est assez plat quoi... les lieux communs...
en fait la seule chose bien chez Grof c'est qu'il popularise ce genre de pratiques... comme les reportages France 2 sur l'ayahuasca... de la vulgarisation... voilà après s'il fallait se contenter de ça on serait pas sortis de l'auberge... soyons sérieux...


C'est compréhensible à la lecture par les vieux bourgeois aux concepts limites

je comprends mieux maintenant...

la non-violence... le meilleur moyen d'engendrer la violence

Les aspirations qu'il eut pour l'Inde non seulement n'aboutirent à rien, mais firent quelquefois un tort considérable à ce pays, qu'il aimait plus que tout. Pour comprendre Gandhi, il faut donc comparer ses aspirations et les résultats qui en découlent aujourd'hui. (...) Le Mahatma fit beaucoup pour l'Inde. Mais s'appliqua-t-il à l'essentiel? Il promut le rouet au rang de devoir sacré, il passait lui-même plusieurs heures par jour à filer le coton. (...) Nulle part le grand moralisme chrétien de Gandhi ne trouva meilleure expression que dans son attitude envers le sexe ... pour résoudre le problème démographique en Inde, qui annihile tous les progrès que ce pays a faits depuis cinquante ans, Gandhi préconisait l'abstinence et était contre toute forme de contraception.

(...) Pour le monde entier, Gandhi est synonyme de non-violence ...

Mais avait-il compris, demandent ses critiques, que la non-violence fait quelquefois plus de mal que la violence elle- même? Que la violence peut être dharma [devoir], que le devoir de défendre son pays, ses femmes et ses soeurs contre les agresseurs? (...)

Gandhi ne semble pas avoir réalisé non plus l'ampleur du danger que le nazisme représentait pour l'humanité. Il appela Hitler, l'homme qui tua six millions de Juifs, 'mon frère bien-aimé' et conseilla aux Juifs d'utiliser la non-violence face à l'extermination hitlérienne. Cette innocence frise la crédulité criminelle.

Finalement, il faut le dire, quelle que soit la sainteté de Gandhi, sa rigidité morale ... et son ascétisme firent un mal énorme à l'Inde, en particulier dans sa manière d'approcher la question des intouchables et des musulmans. Il fallait toujours qu'il cède devant les exigences de ces derniers, et il refusait obstinément de voir que les musulmans étaient toujours à l'origine des émeutes, les hindous ne faisant que répondre. Il professait une indulgence sans bornes envers Jinnah, à qui il proposa même de devenir le Premier ministre de l'Inde, alors que les musulmans ne constituaient que 11% de la population. Quand à l'amour de Gandhi pour les harijans, les 'enfants de Dieu', comme il les appelait, il était très touchant, mais parfaitement inefficace.(...)

Vous avez dit non-violence? Mais Gandhi fit la plus grande violence à son corps en jeûnant toute sa vie pour soumettre les autres à sa volonté. Il y avait là non seulement un élément très chrétien de mortification, mais aussi un chantage auquel personne n'osa résister. 'Il est hors de doute', écrit Alexandra David-Neel, 'que l'attitude préconisée par Jésus domine moralement de très haut le caractère affecté et théâtral des jeûnes du Mahatma ...'.»

(François Gautier, Un autre regard sur l'Inde, Editions du Tricorne, 2000)

"Je ne suis pas un homme, je suis de la dynamite" - NIETZSCHE, Ecce Homo

"Je vous le dis : il faut encore porter du chaos en soi pour donner naissance à une étoile dansante. Je vous le dis : vous portez encore un chaos en vous" - NIETZSCHE, Zarathoustra

(et c'est le putain de chaos avec lequel la Force nous invite à jouer... et pas à refouler)

Dernière modification par Logos Rider (29-11-09 15:04:22)

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#115 29-11-09 19:29:32

Adama
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

"Je vous le dis : il faut encore porter du chaos en soi pour donner naissance à une étoile dansante. Je vous le dis : vous portez encore un chaos en vous" - NIETZSCHE, Zarathoustra

(et c'est le putain de chaos avec lequel la Force nous invite à jouer... et pas à refouler)

Bonsoir à tous,

pffiou ! j'ai lu les échanges et j'ai constaté qu'il y a eu une montée crescendo pour que les soufflets soient finalement mangés à la bonne température. Ce qui est intéressant dans une telle logorrhée d'idées, c'est de ne pas se laisser prendre dans le tourbillon afin d'atteindre les idées qui peuvent nous intéresser (elles ne seront pas toutes les mêmes pour chacun).

Et j'ai aussi souri car je crois avoir vu monter tous les animaux de la roue smile (et je m'y connais en roue, j'en suis une, hi hi) j'ai pu constater que l'ensemble restait malgré tout cohérent, attendant finalement que la manivelle soit activée.
----------------------
Deux petites citations de Coluche :

L'instabilité est nécessaire pour progresser. Si on reste sur place, on recule.

Le communisme, c'est une des seules maladies graves qu'on a pas expérimentées d'abord sur les animaux.
-----------------------
Qu'entendait Nietzche par "chaos" peut-être que ce n'est pas le "chaos" comme nous l'entendons (quel était le mot dans la version allemande ?) peut-être qu'il entend par chaos le "Rien" non ?

et l'étoile dansante serait le Monde ? Enfin je le comprends ainsi.

Comme philosophe Indien je trouve intéressant Jiddu Krishnamurti. Je viens de finir une première lecture du livre "de l'amour et de la solitude" ed. Livre de poche où il aborde entre autre le désordre par exemple page 139.

Ce qui intéressant dans ce type d'échange est la réflexion que chacun porte sur un sujet donné en sachant que nul pour moi ne détient LA vérité.

merci en tout cas, c'est beaucoup plus constructif que la télé.

Adama


**********************
"On est doté de l'intelligence mais on apprend la sagesse" (inconnu)

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#116 29-11-09 19:54:04

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

salut Adama...

concernant le communisme, je précise que je parle de "l'hypothèse communiste" qui pourrait se résumer à "on compte tout le monde"... je ne parle pas du communisme politique

Qu'entendait Nietzche par "chaos" peut-être que ce n'est pas le "chaos" comme nous l'entendons (quel était le mot dans la version allemande ?) peut-être qu'il entend par chaos le "Rien" non ?

"Cet autre du tout (du monde) n’est autre qu’à force d’être immonde et inhumain : chaos impensable, invivable, insupportable pour les « êtres lents que nous sommes ». Il est autre parce qu’il nous rejette, nous exclue ou renvoie hors de lui. Ni vivre ni penser ne pouvons dans un monde-non monde où s’écroulent à peine nées les déterminations de l’être et de la pensée, celles qu’elle tente de saisir un instant. « Penser s’est affronter le chaos »" (un commentateur de Deleuze)

et donc en effet, je crois que Chaos est l'autre nom du Vide (ou du Dehors, de l'Ouvert, du "Rien")...
et c'est en cela que je disais que la Papesse n'avait RIEN à cacher : nous vivons toujours dans le simulacre, dans les voiles qui sont autant de processus hallucinatoires, de fictions, de "pensées qui affrontent le Chaos"... (Deleuze parlerait de "coupes" du chaos, de "plans de consistance")
(Vide-Chaos qu'ici ou ailleurs j'ai associé au Mat... le sans-nombre, vitesse indéterminée qui nous échappe sans cesse, flux du vivant... et en mathématiques l'ensemble vide appartient à tout multiple, c'est-à-dire qu'il tisse l'Être)

je comprends donc la phrase de Nietzsche ainsi : les processus créateurs ne surgissent qu'à la condition de s'offrir corps et âme au Chaos, à ce Réel infiniment rapide et violent dans lequel nous baignons (et c'est en cela que nous "portons" tous ce chaos, mais le point est de s'y offrir, de s'offrir à sa violence)
"how much reality you can take"

autrement dit le nouveau ne peut surgir que suite à un acte nihiliste à en crever... le devenir automate purifié... (et cet acte nihiliste est aussi ce que m'évoque la Roue...)
et c'est aussi pour ça que Badiou dit que "le Réel finit toujours par s'offrir comme épreuve du corps"... une torture...
ou comme dirait Jean Carteret, "il faut traverser le pire pour atteindre le meilleur"...

Dernière modification par Logos Rider (29-11-09 22:13:52)

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#117 29-11-09 21:10:12

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

autrement dit le nouveau ne peut surgir que suite à un acte nihiliste à en crever...

SOIT !


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#118 29-11-09 23:08:31

Adama
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

autrement dit le nouveau ne peut surgir que suite à un acte nihiliste à en crever... le devenir automate purifié... (et cet acte nihiliste est aussi ce que m'évoque la Roue...)
et c'est aussi pour ça que Badiou dit que "le Réel finit toujours par s'offrir comme épreuve du corps"... une torture...
ou comme dirait Jean Carteret, "il faut traverser le pire pour atteindre le meilleur"...

Hello Logos Rider,

Je ne conserve pour le moment en citation que cette partie du texte, j'ai besoin de plus de temps pour réfléchir à l'autre partie (je suis lente comme fille, enfin lorsque j'ai envie de réfléchir).

Par contre, je vais rebondir sur la partie que j'ai conservée ci-dessus.

Dois-je comprendre que tu adhères à ceci ? As-tu personnellement déjà traversé le pire pour atteindre le meilleur ? Pour raisonner il faut parfois avoir expérimenté  hmm

Une personne qui m'est proche a été accidentée à l'âge de 23 ans, elle est paraplégique aujourd'hui (pas de misérabilisme, je ne suis pas là-dedans, c'est pour l'exemple). Crois-tu qu'elle puisse comprendre cette phrase "il faut traverser le pire pour atteindre le meilleur ?"

Alors biensûr, je pourrai éventuellement lui expliquer que selon mon analyse, elle n'essaie pas ou ne parvient pas à se verticaliser et qu'elle a rompu avec sa colonne de vie pour des raisons qu'elle seule connait. Et désormais comme le chariot elle avance, sans avancer finalement, avec le monde. Elle est planté dans la terre car en essayant de voler comme Icare (accident de parapente) elle a été propulsée au sol.

Je ressens ce que tu veux tenter d'expliquer ce n'est pas faux (qu'à travers l'épreuve on ressort plus grand et plus fort, plus sage), mais dans la réalité des faits quand quelqu'un en face de moi m'a crié à l'hôpital sa douleur, la seule chose que j'ai pu ressentir c'est l'impuissance. Comment expliquer avec de belles phrases : "t'inquiète pas ma chérie là tu vois,  "c'est juste le réel qui finit toujours par s'offrir comme épreuve du corps". Il y a la philosophie des choses et puis il y a la vie bassement humaine qui nous laisse si démunis parfois. Et pourtant je suis une cérébrale mais là pour le coup je me suis sentie si inutile.

C'est pourquoi depuis, j'essaie de comprendre pourquoi la souffrance : tant physique que morale ?

Enfin tout ça pour te dire que pour le moment même en traversant le pire, elle n'atteint pas le meilleur. Ce n'est pas parce que l'on vit le pire que l'on a forcément les ressources d'aller vers le meilleur. Et pourtant, je reste persuadée que c'est son épreuve pour aller de l'avant. Mais sans le vivre je ne peux me substituer à elle pour essayer de lui expliquer ce qui ne reste finalement qu'une pensée.

J'ai vécu avec un nihiliste (oui je cumule smile )le nihilisme, c'est pour moi une façon de cacher un profond mal être, son malheur : c'est un cache misère. Tu voudrais tellement ne pas souffrir que tu préfères te cacher derrière ce masque de "nihiliste" et tu pourris la vie des autres puisqu'en égoïste tu ne vois pas pourquoi il n'y aurait que toi qui souffrirais.

Le plus malheureux dans l'histoire c'est que le nihiliste a besoin des autres pour expliquer combien la vie est inutile et combien il est incompris. Je préfère pour ma part tenter l'aventure de l'amour (par exemple, l'amour avec un arbre j'ai compris, ça j'aimerais bien y parvenir). Je trouve que c'est plus compliqué, ça demande plus d'effort que de simplement dire que tout se casse la gueule et qu'il faut tout faire péter pour construire un monde neuf (Hermite, seul encore).

Il y a ce livre qui peut intéresser, si tu es là dedans. : [url=http://www.amazon.fr/m%C3%A9thode-Schopenhauer-Irvin-D-Yalom/dp/2757803859[/url]et cet article :  [url=http://bibliobs.nouvelobs.com/20081231/9703/la-methode-schopenhauer[/url]S'il te plait, quel tarot utilises-tu ? C'est juste pour me faire une idée visuelle sur le pourquoi tu vois le chaos dans la Roue de Fortune.

Merci d'avance et bonne soirée.

Adama   smile


**********************
"On est doté de l'intelligence mais on apprend la sagesse" (inconnu)

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#119 29-11-09 23:29:55

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Je suis frappé et admiratif de ton ouverture d'esprit et de ta sensibilité, Adama.
Je ressens les mêmes questionnements, aussi...
J'ai, enfin, l'intime conviction que la philosophie, pour importante qu'elle soit,
est un point d'entrée sur le monde* parmi d'autres...
Pas le seul, ni le meilleur... Une approche*

Il est stupide de la dénigrer*

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#120 29-11-09 23:49:00

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Dois-je comprendre que tu adhères à ceci ? As-tu personnellement déjà traversé le pire pour atteindre le meilleur ? Pour raisonner il faut parfois avoir expérimenté

oui bien sûr j'adhère à tout ça... me concernant j'ai - comme tout le monde - traversé des épreuves qui m'ont fait grandir (c'est le "ce qui ne me tue pas me rend plus fort")... des épreuves plus ou moins intenses, plus ou moins longues... anorexie, décès de ma mère, expériences dark-douloureuses avec les plantes...

et c'est ce qu'il y a précisément de "réel" dans l'épreuve, c'est qu'elle est un entre-deux... qu'il faut à tout prix s'en sortir... l'épreuve implique donc un principe d'égarement, mais nécessite un principe de volonté et de discipline... mais j'ai jamais prétendu que c'était facile... et ton amie vit un putain de truc difficile...
je ne peux pas te dire si elle peut comprendre, parfois tout est tellement sombre qu'on préfèrerait que tout s'arrête... et dans ces moments c'est clair que la philo ne sert pas à grand chose (encore que... ça dépend... avec les expériences d'immersion, la souplesse de la grille de lecture joue un rôle de protection)

et c'est ce qu'il y a de terrible avec la vision nietzschéenne... c'est un grand Oui à la vie, dans ses aspects les plus paradoxaux, les plus douloureux... un Oui à la souffrance...
pour lui la Volonté de Puissance la plus haute réside dans sa pensée de "l'éternel retour", autrement dit accepter de revivre éternellement la vie qu'on a vécue (ce qui au passage évoque irrésistiblement la Roue... et j'ai un Noblet... certains vont crier au scandale mais la Roue m'évoque autant un rouleau-compresseur qu'une machine à laver ou une roulette russe... ou encore le "rien ne va plus" de la roulette du casino... mais je vois pas le "Chaos" (ou alors le doute-chaos), je vois l'idée qu'il faut lâcher prise et s'ouvrir à ses exigences radicales... le Vide-chaos je l'associe au Mat... je me sers du tarot comme "morpho-enzyme" qui trace des lignes)

sinon je ne suis pas nihiliste au sens philosophique (plutôt vitaliste comme on dit), mais je vis des passages nihilistes puisque c'est dans l'ombre, la destruction et la souffrance qu'on va chercher la lumière...
mais par contre je pense que la société actuelle produit des individus profondément nihilistes... que le Sens a foutu le camp... (voir le texte de Zizek "l'interprète d'un monde virtualisé" disponible sur la toile, je crois)

Dernière modification par Logos Rider (30-11-09 00:42:12)

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#121 30-11-09 06:03:44

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

sinon je ne suis pas nihiliste au sens philosophique (plutôt vitaliste comme on dit), mais je vis des passages nihilistes

mais par contre je pense que la société actuelle produit des individus profondément nihilistes...

Bin voui koâ, la faute à la société... toujours la faute de l'autre, c'est bien connu !

Nous sommes pourtant les CREATEURS de notre propre existence. C'est ça le NOUVEAU et rien d'autre.

Voilà de quoi réfléchir, les philosophes wink


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#122 30-11-09 06:06:18

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

sinon je ne suis pas nihiliste au sens philosophique (plutôt vitaliste comme on dit), mais je vis des passages nihilistes

mais par contre je pense que la société actuelle produit des individus profondément nihilistes...

Bin voui koâ, la faute à la société... toujours la faute de l'autre, MIROIR gentil miroir, c'est bien connu !

Nous sommes pourtant les CREATEURS de notre propre existence. C'est ça le NOUVEAU et rien d'autre.

Voilà de quoi réfléchir, les philosophes wink

Dernière modification par l'Errant (30-11-09 06:07:04)


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#123 30-11-09 06:09:20

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Excusez, un doublon..

Parfois faut taper 2 fois à la porte pour être entendu lol


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#124 30-11-09 09:02:59

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

j'avais d'ailleurs dit que la vie est un film et que nous en sommes à la fois acteurs et réalisateurs...

cependant, dire que la société actuelle - machine pharmacopornographique - produit des individus nihilistes n'a rien de choquant... tiens par exemple pourquoi les plantes sont illégales ? c'est pas la même pour les anti-dépresseurs... créateurs certainement, mais ça devient difficile alors que nous sommes EMPOISONNES (produits, idées, situations...) dès les biberon - voire avant... d'ailleurs je ne sais pas de quel milieu tu es issu, mais va parler de ça à un mec qui doit se battre tous les jours dans la rue pour pouvoir rester dehors
un peu comme l'amie d'Adama... son film va être beaucoup plus compliqué à tourner...
et juste un point : je ne fais que dire qu'on doit se démerder sur des espaces de plus en plus codés (et qui donc laissent de moins en moins de place à la création), ce que j'appelle "système" ou "société" (mais ici j'imagine qu'on aime pas ces mots parce que les racailles les foutent dans leurs raps) mais je n'accuse personne en particulier... et pendant que j'y suis j'ai découvert récemment le philosophe italien Agamben qui reprend l'analyse du biopouvoir de Foucault, et pour qui le CAMP est la structure de la démocratie... mais bon tout le monde sait que des oeuvres géniales ont vu le jour dans les camps... mais combien... (et ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit... je parle de codage des flux analogues)
"Au modèle de la cité, censé régir la politique occidentale depuis toujours, il oppose celui du camp, « nomos de la modernité », paradigme de cette « politisation de la vie nue » qui est devenu l’ordinaire du pouvoir. La structure de la politique occidentale, nous dit-il, ça n’est pas la parole, c’est le ban" (entretien avec Agamben)

(Beatriz Preciado)
"Osons cette hypothèse : les matières premières du processus productif actuel sont l'excitation, l'érection, l'éjaculation, le plaisir, le sentiment d'autosatisfaction, de contrôle omnipotent et de destruction totale.
Le véritable enjeu du capitalisme actuel est le contrôle pharmacopornographique de la subjectivité dont les produits sont : sérotonine, testostérone, anti-acides, cortisones, antibiotiques, oestradiol, alcool et tabac, morphine, insuline, cocaine, viagra et tout le complexe matériel et virtuel participant a la production d'états mentaux et psychosomatiques d'excitation, de détente et de décharge,d'omnipotence et de contrôle total.
Le sexe est le corrélaire du capital,la guerre,le miroir de la production.
Le corps dépendant et sexuel,le sexe et tous ses dérivés sémio-techniques sont désormais la ressource principale du capitalisme post-fordiste"

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#125 30-11-09 09:18:05

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Nous sommes pourtant les CREATEURS
de notre propre existence. C'est ça le NOUVEAU et rien d'autre.

Ah oui? Et comment tu t'y prends sans passer par
la case 'Vide', monsieur 'J'suis-tellement-intelligent-
-que-j'suis-plus-malin-que-tout-les-philosophes-
-et-les-penseurs-de-tous-les-temps ???

Voilà de quoi réfléchir, les philosophes

T'es bien aimable de m'inclure dans le lot, mais je
Laisse ça á ceux qui sont vraiment intelligent.
cool

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#126 30-11-09 09:49:23

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Et comment tu t'y prends sans passer par la case 'Vide'

en effet, le nouveau ne peut émerger que du Vide-Chaos... de ce qui inexiste à la situation... sinon c'est un simulacre de nouveauté (et c'est un des visages du Mal chez Badiou)

et pour qu'émerge cette nouveauté du Vide, il faut s'y rendre disponible... et c'est justement ce qu'empêche le contrôle des flux qui ne fait que nous abaisser à la dialectique peur/désir (le désir comme manque)

je cite Stelio :

"et pour faire émerger un Je singulier (ce que Badiou nomme un Sujet) il faut se connecter au flux vivant (car c'est dans la fêlure que le désir coule) qui est "un fleuve vital, infranimal, entre les rives de la novation et du vide"... faire exister ce qui n'existe pas... accepter de laisser fluctuer le processus qui coule du Vide de l'Evénement... faire en sorte que gicle le vivant car les lignes de vie qui déplie un devenir-sujet sont tendues par le Désir (donc le désir plein, le Désir-Amour... note de l'inculte)"

Dernière modification par Logos Rider (30-11-09 10:17:09)

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#127 30-11-09 11:07:34

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

d'ailleurs je ne sais pas de quel milieu tu es issu

Mon papa s'appelle Nicolas lalala lol

Allez pour tout te dire puisque tu veux tout savoir : fils d'ouvier agricole. Entre valets de charrue et culs terreux sur 12 générations, ça ouvre de grands horizons sociaux ça ?

Ce que je trouve idiot ici, c'est qu'on est d'accord sur bien des choses, plus que tu ne penses sur le société actuelle... Mais qu'on n'a pas choisi le même chemin et que ça nous met en "opposition".

Je ne suis pas d'accord sur l'impossibilité de créer son existence parce que la société machine pharmacopornographique... "On" a toujours une bonne excuse pour ne pas faire ce qu'on dit, moi le premier.

Dernière modification par l'Errant (30-11-09 11:16:12)


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#128 30-11-09 11:11:43

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre a écrit:

Ah oui? Et comment tu t'y prends sans passer par la case 'Vide', monsieur 'J'suis-tellement-intelligent- -que-j'suis-plus-malin-que-tout-les-philosophes-
-et-les-penseurs-de-tous-les-temps ???

Môssieur Chèvre, un GRAND MERCI pour le compliment, on voit que tu me connais bien.

Toi tu penses avec ta tête, alors que c'est peut-être là qu'il y a un grand VIDE, alors va pas chercher si loin lol lol


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#129 30-11-09 11:20:06

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Je ne suis pas d'accord sur l'impossibilité de créer son existence parce que la société machine pharmacopornographique... "On" a toujours une bonne excuse pour ne pas faire ce qu'on dit, moi le premier.

mais je ne dis pas que c'est impossible... je dis juste qu'on ne nous ne facilite pas la tâche... mais alors pas du tout du tout... il existe des voies plus "sages" que d'autres (mais on doit de toute manière en passer par la désillusion sur la société) mais je dois avouer que ça me casse les couilles d'être surveillé par les douanes, par exemple

et donc, qu'il est de plus en plus exigeant - difficile - de se désintoxiquer du dressage-codage-empoisonnement-zombification (ce codage qui par ailleurs a toujours existé, mais qui est exacerbé par notre société de contrôle)... mais certains passent à travers les mailles du filet et c'est plein d'espoir...

sinon "ouvrir de grands horizons sociaux" c'est pas le sens du décodage tel que je l'entends... mais on s'est compris

Dernière modification par Logos Rider (30-11-09 11:52:11)

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#130 30-11-09 11:23:07

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

l'Errant a écrit:

Toi tu penses avec ta tête, alors que c'est peut-être là qu'il y a un grand VIDE,
alors va pas chercher si loin

Mais oui, t'as raison, j'ai pas de tête!!! Comment t'as deviné?? *

J'ai jamais douté que t'es vraimentmalin, l'Errant... cool

Dernière modification par Chèvre (30-11-09 11:42:11)

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#131 30-11-09 11:42:01

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre a écrit:

Mais oui, t'as raison, j'ai pas de tête!!! Comment t'as deviné?? *

J'ai jamais douté que t'es vraimentmalin, l'Errant... cool

J'espère que tu as bien pensé malin et pas Malin ?

J'ai toujours eu de la chance avec les philosophes qui reconnaissent mes vertus et... mon bon sens ? lol

Le dernier devoir de philo que j'ai fait, il y a de ça plus d'un millénaire, était sur le mythe de Sisyphe. L'histoire du caillou qu'il faut toujours pousser vers le haut, je l'ai pris dans l'autre sens... et je suis descendu en sifflottant derrière la pierre en quelques lignes écrites, pour conclure à la Fernand RAYNAUD, avec un H E U R E U X qui remplissait une double page. J'ai été le seul à cet examen blanc d'obtenir une note au dessus de la moyenne.

Tout ça pour te dire que ça peut servir d'être bête et content wink

Bon j'arrête, je sens que ça te gonfle.. la tête et le reste lol


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#132 30-11-09 11:51:38

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Non pas du tout, justement j'ai moi aussi un devoir à faire sur Sisyphe.

Mais c'est plus sérieux que la philo: c'est pour mon prof d'astrologie... Attention*

Et toi, ça fait longtemps que t'as perdu ta tête ?

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#133 30-11-09 11:58:32

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre a écrit:

Et toi, ça fait longtemps que t'as perdu ta tête ?

Quelques années maintenant suite à un grand coup de pied au cul wink Comme quoi la cervelle ne se trouve peut-être pas à l'endroit où l'on pense lol

Mais je ne raconterai pô, sinon tu vas encore croire que je fais mon intéressant sad


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#134 30-11-09 12:08:54

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

vas y raconte, moi ça m'intéresse, et je suis sûr que Chèvre aussi

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#135 30-11-09 12:13:16

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

bien sûr que ça m'intéresse ! mais peut-être qu'On ne peut pas donner toutes les réponses à nos questions, et sans doute ne doit-on pas les donner.

mais la vache ça n'a pas été du gâteau pour t'amener à cracher le morceau... tous ces atermoiements pffpffpff !!!

roll et vas-y que j'te dénigre le vide, et vas-y que j'crache sur les mystiques roll

(eh! au fait, tu sais qu'il y a des bombes-aérosol, contre les mystiques tongue )

... j'oubliais : et vas-y que j'fais l'andouille !! wink

Dernière modification par Chèvre (30-11-09 12:16:31)

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#136 30-11-09 12:34:51

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre a écrit:

roll et vas-y que j'te dénigre le vide, et vas-y que j'crache sur les mystiques roll

Ooooops pour les moustiques t'as du mal me lire sad

Tu veux bien me rappeler où et quand ???


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#137 30-11-09 12:40:59

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Ooooops excuse * méat coule (tjrs) pas

... Mais sur le vide, je remarque que tu fais moins le farot roll

Dernière modification par Chèvre (30-11-09 12:46:50)

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#138 30-11-09 12:44:16

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Un tit cours d'astrologie sommaire par l'Errant qui a une astrologue maison mais qui n'ose pas lui montrer, ses 35 ans d'étude remis en question par une clownerie pareille la défriserait sûrement lol

A propos Chèvre, c'est qui le prof. Si c'en est un que je connais qui pratique la langue des oiseaux, ne lui montre pas ça lol


Bélier = B lié – soit au sein de la mère soit au sein de terre – si entêté à têter que c’en est atterrant.

Poissons = Poids sont, font le poids, surtout à Marseille. Même s’ils sont un peu lourds, c’est tout de même un signe apaisant car sont souvent en sardine. Oups.. en sourdine !

Taureau = tord eau ou tord os, et quand il fait la fête avec Jupiter dans sa maison… tords boient IO. (mythologie, mythologie quand tu nous tiend).

Gémeaux = j’ai maux, j’aime eau , mais surtout ‘‘j’ai mots’’ car il en trouve toujours même quand il n’a rien à dire, histoire d’avoir le dernier.

Capricorne = Qu’a pris cornes, soit qu’à la tête, soit qu’au cul, ce qui revient un peu au même.


Les plats nets
Lune en gémeaux : un peu gouine car j’amais lune sans l’autre.
Saturne en carré : ça tourne pas souvent très rond dans cette configuration.
Mars conjoint a Vénus : a poil vai nus !

Sinon la devinette traditionnelle (qui n'est pas de moi), mais tu la connais sûrement...
Comment fait un(e) astrologue pour prendre sa température ? Et bien il ou elle met Mercure en Uranus !
Ce qui confirme que lorsque la température du soufflet monte un peu trop, on l'a tous dans le ... lol

Dernière modification par l'Errant (30-11-09 12:49:36)


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#139 30-11-09 12:57:23

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Ben oui, tu t'y connais pour mettre les jupes y terre, mon salaud wink

Bon bon... On ne peut pas donner toutes les réponses à nos questions, et sans doute etc.

comme tu voues l'drap... Car il est dit qu'on ne peut pas toujours serrer l'Errant...
(Et surtout qund i veut point...)

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#140 30-11-09 13:30:00

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

pour les intéressés... (un peu hors-débat désormais, mais bon... c'est un cheveu sur la souplette, j'y reviendrai pas)

Nous autres, décadents,
avons les nerfs fragiles.
Tout ou presque nous blesse,
et le reste n’est qu’une cause d’irritation probable,
par quoi nous prévenons que jamais on ne nous touche.
Nous supportons des doses de vérité de plus en plus réduites,
presque nanométriques à présent,
et préférons à cela de longues rasades de contre-poison.
Des images de bonheur, des sensations pleines et bien con-
nues, des mots doux, des surfaces lissées, des sentiments
familiers et des intérieurs intérieurs, bref de la narcose au kilo
et surtout :
pas de guerre,
surtout,
pas de guerre.

...

Mais nous,
nous qui ne voulons nous accommoder d’aucune sorte de
confort,
qui avons certes les nerfs fragiles,
mais aussi le projet
de les rendre toujours plus résistants,
toujours plus inaltérés,
à nous, il faut tout autre chose.
Il nous faut une anthropologie radicalement négative, il nous
faut quelques abstractions suffisamment vides, suffisamment
transparentes pour nous interdire de préjuger de rien,
une physique qui réserve à chaque être et à chaque situation
sa disposition au miracle.
Des concepts brise-glaces pour accéder,
donner lieu
à l’expérience.
Pour s’en faire les réceptacles.
Des hommes, c’est-à-dire de leur co-existence, nous ne pou-
vons rien dire qui ne nous serve ostensiblement
de tranquillisant.

http://www.bloom0101.org/igc.pdf

Dernière modification par Logos Rider (30-11-09 13:36:40)

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#141 30-11-09 13:51:26

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

only Love can save me

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#142 30-11-09 14:51:44

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

only love can save me

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#143 30-11-09 14:57:39

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

wow...
dans le même genre je connais quelqu'un qui s'est pris une infection, il était seul sur une île... il a fait une sorte de NDE... et il a guéri, un peu miraculeusement...

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#144 30-11-09 15:09:39

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

only love can save me

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#145 30-11-09 16:00:30

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Entendu l'Errant... et merci hmm

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#146 30-11-09 17:19:56

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Comment redécoller après la chute..

http://i90.servimg.com/u/f90/09/00/25/88/th/img_5810.jpg

Nan nan c'est pour rigoler, c'est pas moi lol


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#147 30-11-09 17:38:50

l'Errant
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

only love can save me

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#148 30-11-09 18:24:35

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

only love can save him

en fait ton histoire me fait beaucoup penser au "passage au Pendu" tel que le présente JC Flornoy dans son bouquin... où il dit - en parlant de la Force - qu'il faut prendre conscience que l'ours (sur le Noblet) a une allure de baudruche... que la vision du monde (faire ses preuves dans le monde social) doit basculer... etc etc... un passage qui peut être dramatique...
mais bon peut être c'est pas ça

merci en tout cas

Dernière modification par Logos Rider (30-11-09 21:00:26)

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#149 30-11-09 18:27:00

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Eh ben mon Errant...
Quelle (belle) histoire que la tienne...
Et voilà donc ton jardin,
Entre mes anges charbonniers et mésange charbonnière...

Dernière modification par Chèvre (30-11-09 18:28:41)

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#150 30-11-09 22:10:10

l'Errant
Membre Monde
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Bon ne soyez pas surpris, j'ai supprimé l'histoire. Non pas parce que n'était pas la vérité, mais parce que ce que j'ai écrit n'est que la face visible, matérialisée, de l'indiscible. C'est ce que j'en pense en cet instant.

Ce qu'en dit Logos me paraît juste, le passage du Pendu. C'est aussi l'histoire d'Odin pendu à Igdrassil. Je l'aime bien celle là, car je l'ai quelque peu vécue. Mais pourquoi fallait-il qu'il y ait des runes qui ne m'appartenaient pas dans ma maison ? roll

Ce qu'en dit Chèvre aussi sur les anges charbonniers, qui sont après quelques années encore difficiles venus sous une autre forme, beaucoup plus lumineuse. Toi t'as lu mon histoire inachevée de l'ange en chocolat, tricheur. Mais je crains que ceci également ne soit indiscible. Comment nommer l'innommable ? Mais aussi pourquoi ne pas en parler ?? La grande difficulté est de mettre en mots - en tout cas pour moi - ce qu'on ne peut/veut dénaturer.

Je ne vais pas vous gaver de détails. Une partie des événements ressort je pense suffisamment dans ce que j'écris, même s'il reste des parties sombres dans "les rangs" qui se forment parfois encore pour monter au combat wink

Le reste, ai-je le droit de le dire ainsi sans y donner une connotation péjorative, c'est de l'anecdotique, du phénoménal. Et puis faut faire gaffe à comment tu le racontes, ça peut conduire droit dans la cas m'isole. Nan je déclowne pas, ne dites jamais à un médecin que les oreilles vous ont parlé et que vos yeux ont vu la lumière ou des lumières dans le noir, rattrapez vous vite en lui disant que c'était pour le faire marcher et voir sa réaction. Pareil avec les voisins, faut faire gaffe ! lol

Chèvre a raison, c'est une belle histoire dont je pense, un chapitre "inutile" peut être oublié ou supprimé. Ci fait ! wink

Et n'oubliez pas les amis, only Love/Light can save me. All of Us !


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