Tradition des tarots de Marseille

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#51 25-11-09 15:29:59

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

"détenteur de vérité"

ce qui prouve bien que tu ne comprends pas... je dis que justement la vérité ne saurait appartenir à personne puisqu'elle est un flux qui peut - accessoirement - te traverser... et non une catégorie comme l'implique (qu'on en soit conscient ou non) la transcendance

la vérité est toujours produite, elle ne se diffuse pas

De plus, je trouve hypocrite ce retour aux valeurs morales quand on parle d'émancipation

pardon ?
je ne juge pas les gens, j'évalue leur puissance... et c'est très différent
il n'y a aucune moralité là dedans...

Comment peux-tu affirmer ceci: "la Vérité c'est Dieu, le Logos, Wakan Tanka, l'Esprit, le Un, le petit Jésus..." ?

c'est ce qu'exprime l'idée que tu vas "vibrer harmonieusement avec le monde"...
mais c'est très bien aussi ! je ne fais qu'évaluer tes concepts... j'en fais la généalogie... pour les remettre en perspective... pour qu'il y ait débat d'idées... mais bon tu sembles penser que tu échappes à tout cadre (malgré le fait que tu dises juste avant que tu es un être de représentation)... donc je pense que le débat est clos........

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 15:47:05)

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#52 25-11-09 15:59:17

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Euh... En intermède : un film des Marx Brothers !

Sinon, Logos, en principe on cite ses sources... à moinsse que tu soyes l'auteur cité pa l'Errant
au départ?

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#53 25-11-09 16:17:23

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

non non l'auteur ce n'est pas moi, mais un ami...
je ne vais pas citer mes sources à chaque fois j'utilise des machins qui ne viennent pas directement de moi... il y a un problème de fond qui est de reconnaître que le texte n'appartient à personne... no copyright et le texte est non figuratif...

citer Deleuze ou Badiou je le fais parce que ça peut vous marquer et éventuellement vous orienter... mais citer Stelio (et les autres) que vous ne connaissez pas (et qui ne publient pas)... à quoi bon ?

mais à l'avenir je le ferai si c'est un "principe"... mais ça ne saurait influencer les idées véhiculées

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 16:24:04)

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#54 25-11-09 17:10:56

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Un "principe"... Sans doute pas. Un usage, disons. 
Qu'en penserait Stelio, a ton avis?
Bien sûr que ça ne change rien au contenu véhiculé, mais....
On est peut-être des ploucs, ici, mais des ploucs polis. cool

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#55 25-11-09 17:28:00

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

oui vous êtes restés très polis et vous avez pris la peine de répondre (alors que d'autres n'hésiteraient pas à me traiter de merde puante pour avoir dit "le Mal n'est pas défini a priori" - Badiou) donc non vous n'êtes sûrement pas des ploucs

sinon Stelio pense aussi que ses textes ne lui appartiennent pas... et il est pour l'essaimage

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 17:47:04)

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#56 25-11-09 18:52:03

Elibabé
Membre Justice
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 80

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

je pense que le débat est clos.

Trop facile !!!

ce qui prouve bien que tu ne comprends pas... je dis que justement la vérité ne saurait appartenir à personne puisqu'elle est un flux qui peut - accessoirement - te traverser... et non une catégorie comme l'implique (qu'on en soit conscient ou non) la transcendance

On est bien d'accord que la vérité ne saurait appartenir à personne ! Car ceci est en effet un constat.
Ce serait tout de même bien que tu expliques à présent comment sont ces vérités immanentes du sol fertile de l'Infini Laïcisé dont tu parles dans ton précédent post et en quoi cet Infini Laïcisé diffère de l'Infini sans aucun qualificatif ? Et puis comme il est clair que je n'en ai pas conscience, quelle est donc la catégorie des vérités transcendantales ?
Quelques exemples concrets, du genre vécu avec tes tripes à toi, seraient les bienvenus si tu veux que je te suive car je suis très terre à terre.

pardon ?
je ne juge pas les gens, j'évalue leur puissance... et c'est très différent
il n'y a aucune moralité là dedans...

Ah oui, bien sûr, tu "évalues leur puissance, suis-je donc bête ! Et lorsque tu reprends ceci à ton compte tu évalues aussi la puissance de ce que tu dis ?

la machine capitaliste ou plutot pharmacopornographique code le vide de toutes les vies en posant le devoir de jouir, d'éjaculer par tous les trous comme seul dogme d'une société rongée par l'ironie et le nihilisme... on fait semblant de faire semblant et chacun ses opinions et le mal c'est mal et chaque femme se deguise en porn-star des villes et en porn-star des champs pour faire bander ses messieurs qui sans le dire ne cessent de dire je bande donc je suis ou je pense donc je jouis... logique du néant qui porte le string comme une afghane porte la burka.

Nonobstant la comparaison du string et de la burka qui me semble d'un goût douteux et le fait que je sois une femme n'y est pas étranger, je trouve ça assez drôle l'expression que le capitalisme est pharmacopornographique ! Pour ce qui est du fond, réduire la société à l'ironie et au nihilisme parce que le sexe et les formes revendiquent de se montrer librement, pour toi qui aime la généalogie, c'est nier leur histoire.
Il n'y a strictement rien d'étonnant à cette montée en puissance du sexe dans notre société, ça va même dans le sens de l'évolution et on est sûrement déjà sur le chemin de la dévolution rien qu'à lire ta citation. Mais dans une analyse, on ne peut tenir compte d'une chose sans prendre en compte les tenants et les aboutissants. Il n'y a pas si longtemps encore le droit à jouir n'existait pas et comme je te l'ai dit dans ma réponse, quand les hommes et les femmes en auront usé et abusé au point de s'en lasser, il leur faudra bien trouver de quoi combler leur "vide" d'une autre façon.  Ce qui expliquera du même coup cette "dévolution" du sexe avant de revenir à une "normalité" plus équilibrée.
Pour ma part, je ne prétendrai pas qu'ils le font par vide même si je ne peux non plus prétendre qu'ils ne le font pas pour la même raison ! big_smile
Maintenant que le capitalisme fasse ses choux gras de l'intérêt d'une partie de la population "consommante" pour leur en resservir sur un plateau, cela ne fait aucun doute, mais tu sais, ça fait aussi les choux gras des critiqueurs !
Que veux-tu, on a la société que l'on mérite ! wink

c'est ce qu'exprime l'idée que tu vas "vibrer harmonieusement avec le monde"...

J'aurais préféré que tu dises que c'est le sentiment que TU reçois lorsque je t'exprime mon acte (et pas mon idée) de vibrer... Auquel cas, je t'aurais mieux expliqué ma conception de la chose.

je ne fais qu'évaluer tes concepts... j'en fais la généalogie... pour les remettre en perspective... pour qu'il y ait débat d'idées... mais bon tu sembles penser qu'on échappe à tout cadre...

Ce n'est pas de la généalogie ça, tu évalues mes concepts pour les mettre au niveau de TA perspective conceptuelle à toi, laquelle fourmille d'idées très intéressantes que tu ne développes pas et malheureusement aussi de beaucoup de préjugés puisque tu es capable d'affirmer que telle est la vision d'autrui, la mienne en l'occurrence. Or, si tu n'épouses pas un tant soit peu la représentation que je t'en offre à travers mes images et mon mode d'expression, jamais tu n'auras la moindre chance de saisir le moindre sens à mes propos. On appelle ce processus-là l'"empathie" et pour y arriver, il faut apprendre à poser des questions en lieu et place de jeter des affirmations. Com-prendre, tu saisis ?

Pour revenir au fond du débat, je pense donc en effet, que l'on est cadré dans le paraître, pas dans l'être. Le jour où l'on accède au-delà de ces apparences que l'on dénonce pour être trompeuses avant même que d'avoir réussi à les dépasser et que l'on réussit à jeter les concepts qui leur survivent aux orties, il n'y a plus de représentations parce qu'il n'y a plus de dualité entre l'être et le paraître vu qu'il n'y a plus de monde pour les voir s'y chamailler big_smile

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#57 25-11-09 19:10:18

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Pour revenir au fond du débat, je pense donc en effet, que l'on est cadré dans le paraître, pas dans l'être. Le jour où l'on accède au-delà de ces apparences que l'on dénonce pour être trompeuses avant même que d'avoir réussi à les dépasser et que l'on réussit à jeter les concepts qui leur survivent aux orties, il n'y a plus de représentations parce qu'il n'y a plus de dualité entre l'être et le paraître vu qu'il n'y a plus de monde pour les voir s'y chamailler big_smile

je pense en effet que l'on est cadré dans le paraître mais pas dans l'être... mais tu auras beau jeter des représentations aux orties il y en aura toujours d'autres pour venir les remplacer...

si tu veux continuer le débat no problem, je poursuis tout à l'heure, là je dois filer...

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#58 25-11-09 20:31:45

l'Errant
Membre Monde
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

non non l'auteur ce n'est pas moi, mais un ami...
je ne vais pas citer mes sources à chaque fois j'utilise des machins qui ne viennent pas directement de moi... il y a un problème de fond qui est de reconnaître que le texte n'appartient à personne... no copyright et le texte est non figuratif...

citer Deleuze ou Badiou je le fais parce que ça peut vous marquer et éventuellement vous orienter... mais citer Stelio (et les autres) que vous ne connaissez pas (et qui ne publient pas)... à quoi bon ?

mais à l'avenir je le ferai si c'est un "principe"... mais ça ne saurait influencer les idées véhiculées

Un "avenir" existe-t'il sur ce forum pour un clavier automatique qui recopie des "machins" comme tu dis, tirées de sources Internet.

Un "principe" ? Te soucierais-tu désormais de principes ??? Est ce que ce ne serait pas déjà renier ta troisième religion ?

LOGOS PLAGIAIRE a écrit:

mais ce qui se conçoit bien s'énonce clairement... et j'ai mangé et mangé des tonnes de textes pour reformater ma grille de lecture... et je dépouille ceux qui ont mis des outils à ma disposition

Dernière modification par Logos Rider (Aujourd'hui 14:28:07)

Cet "aveu" me semble bien avoir été rajouté wink après mon post "du même auteur ????"

Bel exemple de principes... Ne parle pas de ce que tu ne connais pas lol


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#59 25-11-09 20:38:27

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

mais l'Errant tu déconnes... si tu veux jouer à regarder les heures tu as écrit ton message à 14:51... je ne l'invente pas quand même

je te trouve un peu hargneux... je t'ai dit que je conçois tout ce que j'avance (et je répondrai à Elibabé plus tard)

quant au "principe" je l'ai mis entre guillemets pour souligner son caractère dérisoire

"tiré de sources internet"... c'est un pote avec qui je passe beaucoup de temps à échanger... maintenant si tu veux en rester à une vision "plagiaire"... on pourra pas dire que j'ai pas essayé de débattre du fond

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 20:43:03)

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#60 25-11-09 21:16:39

Elibabé
Membre Justice
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Allez, file va wink

mais tu auras beau jeter des représentations aux orties il y en aura toujours d'autres pour venir les remplacer...

Tu dis ça parce que tu t'accroches à ton intellect comme un désespéré à sa bouée. La représentation n'est valide que dans ce monde-ci pour nous aider à y survivre sans devenir cinglé. Tout concept qui étaye la thèse ou son antithèse part du même principe parce qu'il nourrit exactement le même  ordonnancement de ce monde-ci, je le répète.
Alors bien entendu, je te concède que ce monde-là est loin d'être parfait. Je ne nie pas non plus qu'il est perfectible, ni que tout cela est ainsi parce que l'homme de ce monde n'est pas parfait mais perfectible. Mais même en disant cela, je reste de ce monde où le plein comble le vide, le bien comble le mal, etc et vice versa...

Dans le monde de l'être qu'on peut aussi appeler le monde de la "conscience", tout EST. Il n'y a pas à y chercher sa place, il n'y a pas à se représenter de monde, ni à le critiquer ou le perfectionner, il n'y a qu'à s'y laisser prendre.

Dernière modification par Elibabé (25-11-09 21:18:41)

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#61 25-11-09 21:23:06

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

(je filais parce que mon cours était fini... et maintenant je laisse mon cerveau refroidir et se recharger en nutriments avant de répondre à ton mail précédent... vous êtes trop rigolos avec vos procès d'intention)

sinon juste sur :

Dans le monde de l'être qu'on peut aussi appeler le monde de la "conscience", tout EST. Il n'y a pas à y chercher sa place, il n'y a pas à se représenter de monde, ni à le critiquer ou le perfectionner, il n'y a qu'à s'y laisser prendre.

il n'y a même pas à s'y laisser prendre puisqu'il n'y aucune détermination de "toi" dans ce monde... ce monde qui EST sans EXISTER... du Vide... donc je crois que c'est un complet contresens d'y introduire un sujet

et sinon juste pour que ça ne soit pas qu'à moi de m'expliquer, est ce que tu peux me dire ce que sont "bien" et "mal" quand tu dis le "bien comble le mal" ?

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 22:15:22)

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#62 25-11-09 22:39:04

Elibabé
Membre Justice
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

il n'y a même pas à s'y laisser prendre puisqu'il n'y aucune détermination de "toi" dans ce monde... ce monde qui EST sans EXISTER... du Vide... donc je crois que c'est un complet contresens d'y introduire un sujet

Dans ce monde, cela est vrai, il n'y a pas de détermination de "moi" ou "toi", rien que le "soi".
Et qu'est-ce qu'on en aurait à faire de la détermination de "moi" si ce n'est pour satisfaire une énième fois notre petit égo ?
Ai-je seulement besoin de me voir moi et moi et encore moi pour sentir que j'existe ? Non, c'est du monde dont j'ai besoin !

C'est encore un postulat que d'affirmer que ce monde est sans exister et que donc c'est qu'il est vide ! En postulant à mon tour, je pourrais partir du principe inverse pour te dire que c'est le contraire, que ce monde est plein car il EST une existence à part entière qui inclut la mienne. Sauf qu'en t'opposant cela, je n'offre une fois de plus de sens qu'à ta représentation d'un monde autre à travers notre prisme de ce monde-ci.
Ainsi, on ne pourra aller nulle part, sauf à alimenter nos fantasmes d'espoirs et de désespoirs irrationnels en fonction de si on préfère conceptualiser le vide ou le plein !

D'ailleurs je retourne de ce pas à mes fantasmes en solitaire, car j'ai d'autres terres plus fertiles à m'occuper.

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#63 25-11-09 23:05:03

l'Errant
Membre Monde
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

mais l'Errant tu déconnes...

je te trouve un peu hargneux... je t'ai dit que je conçois tout ce que j'avance (et je répondrai à Elibabé plus tard)

Et bien oui je déconne, pas toi ? D'ailleurs tu nous trouves rigolos, c'est qu'on n'est pas de trop mauvais clowns wink

Et bien oui je suis hargneux, tu ne vas pas me le reprocher quand même, toi qui pronne la gloire du guerrier !

Ce que je trouve drôle c'est que ton jeu est de destabiliser, et qu'à ce petit jeu l'arroseur s'est fait arroser. En fin de compte, moi le bourgeois provocateur et toi le révolutionnaire outragé, c'est un peu la fin d'un monde et le début d'un nouveau paradigme big_smile.

Allez si tu quittes le règne animal, je te pardonne. Et puis même si tu tiens à y rester, j'adore les bêtes, même les chèvres, demande leur wink. Je te carresserai donc dans le sens du poil, mais à condition que tu cesses de faire se hérisser mes vieux poils épars lol lol lol

Est-il utile de rappeler que nous sommes sur un forum de tarot, avec des "lecteurs" de diverses origines, dont certains dont je fais partie ne sont pas des intellectuels de haute volée. Mais parfois un peu d'intuition, même si ce n'est pas encore de la clairvoyance, remplace beaucoup d'intellect isn't wink


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#64 25-11-09 23:07:01

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

En postulant à mon tour, je pourrais partir du principe inverse pour te dire que c'est le contraire, que ce monde est plein car il EST une existence à part entière qui inclut la mienne

ce n'est pas un postulat non... à partir du moment où tu dis que l'être "existe" tu le comptes pour un... réfléchis à ce que signifie que "quelque chose existe"... ça veut dire qu'on peut l'isoler du reste de son réseau d'appartenance... le voir comme "un" là où il n'y a que du multiple... "ton bras existe" dans la mesure où tu as isolé le bras du corps, le corps de la situation, etc... et donc nécessairement l'être (qui est le bras appartenant au corps appartenant à [...] à l'infini) t'échappe, "n'existe" pas... mais on pourra dire qu'il "insiste" tout comme l'inconscient "n'existe" pas (sinon il serait "conscient") mais insiste... l'origine des névroses

Et bien oui je suis hargneux, tu ne vas pas me le reprocher quand même, toi qui pronne la gloire du guerrier !

Ce que je trouve drôle c'est que ton jeu est de destabiliser, et qu'à ce petit jeu l'arroseur s'est fait arroser. En fin de compte, moi le bourgeois provocateur et toi le révolutionnaire outragé, c'est un peu la fin d'un monde et le début d'un nouveau paradigme big_smile

mais tu ne peux donc pas comprendre que la voie du guerrier n'est pas une voie de la haine mais de l'amour ?
mon jeu n'est pas de déstabiliser... à la base j'ai balancé une remarque anodine sur la Roue de Fortune qui a "catastrophé" donc j'ai dû m'expliquer... et on en est là, et je suis sec et vous aussi

outragé ? je trouve ça honteux qu'on file pas de médocs aux africains mais je crois fermement que les choses sont parfaites telles qu'elles sont... ce n'est pas de l'indignation rancunière non non non...

Est-il utile de rappeler que nous sommes sur un forum de tarot, avec des "lecteurs" de diverses origines, dont certains dont je fais partie ne sont pas des intellectuels de haute volée. Mais parfois un peu d'intuition, même si ce n'est pas encore de la clairvoyance, remplace beaucoup d'intellect isn't

ah mais bien sûr... est-ce que j'ai prétendu le contraire ? mais je pense juste que vouloir débattre des concepts avec sa seule intuition c'est limite...
et encore une fois intellect et intuition sont en relation étroite... on ne peut avoir des intuitions que sur ce qu'on peut concevoir

Dernière modification par Logos Rider (25-11-09 23:16:00)

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#65 25-11-09 23:10:45

Stef
Membre Chariot
Lieu: Toulon / Brighton
Date d'inscription: 14-11-09
Messages: 71

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Ben on s'amuse bien, par ici !
smile


"Rester dans l'ignorance, c'est pêcher contre Le Plan Divin" Rudolph STEINER
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"On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive qu'il s'agit de gazon synthétique" SNOOPY

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#66 26-11-09 00:10:10

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Bonjour

J'applaudis bien fort Logos Rider et sincèrement, je retrouve ma jeunesse, Rimbaud, Férré, Nietsche, Vaneigheim, the Residents... jusqu'au sous-commandant Marcos ! Mais comment peux-tu écrire cela ? :

" on ne peut avoir des intuitions que sur ce qu'on peut concevoir"

Une petite fatigue d'après cours ?

Fraternellement,

Charly

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#67 26-11-09 00:20:36

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

j'écris ça dans la mesure où une intuition ne peut s'exprimer, se concrétiser, qu'à travers les structures qu'on lui offre...

structures corporelles... la détente du corps... qui autorise l'intuition (en amont)
structures conceptuelles... la souplesse et la finesse de la grille de lecture... la mise en mots

les messages de l'inconscient ne peuvent être mis en mots... que si on possède des mots
un gars qui n'a jamais fait de maths aura difficilement des intuitions mathématiques...

mais effectivement j'aurais dû écrire une "intuition exprimée"

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 00:33:13)

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#68 26-11-09 10:03:46

Elibabé
Membre Justice
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 80

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos a écrit:

ce n'est pas un postulat non... à partir du moment où tu dis que l'être "existe" tu le comptes pour un... réfléchis à ce que signifie que "quelque chose existe"... ça veut dire qu'on peut l'isoler du reste de son réseau d'appartenance... le voir comme "un" là où il n'y a que du multiple... "ton bras existe" dans la mesure où tu as isolé le bras du corps, le corps de la situation, etc... et donc nécessairement l'être (qui est le bras appartenant au corps appartenant à [...] à l'infini) t'échappe, "n'existe" pas... mais on pourra dire qu'il "insiste" tout comme l'inconscient "n'existe" pas (sinon il serait "conscient") mais insiste... l'origine des névroses

Ah là, c'est le pompon, la cerise sur le gâteau ! Ça insiste ! Non mais je rêve !!!

Alors tu sais quoi ? N'insiste plus pour te foutre de ma gueule, prends plutôt ton sac de billes et va jouer dans la cour.

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#69 26-11-09 10:19:31

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Bon, ne nous fâchons pas...

Logos Rider : tu sais très bien, j'imagine, que c'est très proche des doctrines hindoues, ce que tu avances là ? Et de la plupart des "voies" ou "non-voies" de la mystique...

Elibabé :  peut-être que l'approche de L. Rider a quelque chose d'un peu déplaisante (genre : "il nous prend pour des cons ou quoi ?") ou peut-être qu'il est simplement provoc, comme dit l'Errant... OK ! Mais que ça ne nous fasse pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

En Inde (depuis 3000 ans ou +), au Cachemire (16 ou 17 siècles minimum), et même en occident depuis bien avant J.-C., ce qu'il propose là est tout à fait... traditionnel : rien de farfelu là-dedans.

Maintenant, Logos Rider, tu joues un peu à l'andouille, aussi... tu sais parfaitement que ce ne sont pas des notions qu'on peut asséner, démontrer, et surtout pas à quelqu'un que ça n'intéresse pas vraiment au départ, et encore moins dans l'affrontement. Autant vouloir épépiner un raisin avec des gants de boxe... (en étant bourré...)

Je propose la création d'un fil "Mystiques & Co", pour que ceux que ça intéressent puissent en discuter sans emmerder les autres. Et si on pouvait éviter de se jeter des injures ou du mépris à la figure dans l'intervalle...

... m'enfin bon, chacun est libre cool

...calmos... relax....

ET TACHEZ DE RESTER POLIS, BANDE DE P'TITS CONS !!! tongue tongue

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#70 26-11-09 10:34:52

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Chèvre : je ne connais pas les doctrines hindoues en fait (mais si tu pouvais m'expliquer en quoi c'est proche j'en serais ravi)

sinon je ne vois pas où vous voyez que je vous prends pour des cons... ??? des insultes ???
pour prendre l'exemple de l'Errant, tout ce que j'ai pu lire de lui m'a toujours beaucoup plu, ses intuitions me plaisent et j'aurais été bien incapable d'avoir les mêmes...
donc vraiment y'a un petit problème d'emballement général là... c'est un forum c'est fait pour ça...

ok ça clashe, mais rappelez vous que ça ne sont que des idées, et que la bonne santé intellectuelle n'est pas dans le consensus mou mais dans la polémique...

donc Elibabé je ne me fous pas de ta gueule, je pointe juste que tes concepts "d'être" et "d'existence" sont mal définis... (et bien et mal, j'attends aussi) ces notions renvoient à des idées assez claires (quoique non univoques), et si tu ne veux pas essayer de les clarifier on ne pourra pas discuter, that's all... c'est pourquoi je proposais de "clore le débat" (et d'arrêter de faire "l'andouille")

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 10:40:29)

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#71 26-11-09 10:48:24

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Sisi Logos, bien sur que tu joues au con lorsque tu écris par exemple

je pointe juste que tes concepts "d'être" et "d'existence"
sont mal définis...

Tu n'es pas le directeur spirituel d'Elibabé, on n'est
Pas à l'école non plus. Tu manies l'Un, le Vide... Très bien, bravo!
Et le respect... Tu manies, aussi ?...

Je ne t'expliquerai pas grand chose sur les mystiques, j'en suis bien
Incapable, mais je peux t'envoyer des documents!

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#72 26-11-09 10:57:45

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

" Les malades qui souffrent de la folie de la surveillance se croient observés, qu'on se méfie d'eux, qu'on s'attend à les surprendre à commettre quelque mauvaise action pour laquelle ils devront être châtiés...

Que se passerait-il si ces délirants avaient raison... et si chacun de nous possédait une instance qui se serait séparée du moi...???"

Extrait des nouvelles conférences sur la psychanalyse de Freud

logos a écrit:

" on ne peut avoir des intuitions que sur ce qu'on peut concevoir"

Que se passerait-il si Logos avait raison???

prends plutôt ton sac de billes et va jouer dans la cour ...DES GRANDS

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#73 26-11-09 10:59:52

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Tu n'es pas le directeur spirituel d'Elibabé, on n'est pas à l'école non plus.

ce que je veux dire c'est qu'avec des concepts flous aucune discussion (autre que de comptoir) n'est possible... on reste dans les opinions alors que je propose une langue-sujet...
mais comme Elibabé voulait débattre il a bien fallu que je pointe cela...

et toi lelo tu arrives à exprimer des intuitions sans langage... ? chapeau !
nos structures sont les *filtres* à travers lesquels nous percevons et agissons dans le monde... tu n'accèdes jamais à un "absolu" mais toujours à des voiles et des voiles et des voiles

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 11:04:31)

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#74 26-11-09 11:10:58

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Ok.... Moi je m'en fous, ce que tu racontes m'intéresse sur le fond, et puis
je vais préparer mon fil mystique... cool

Lelo!! Content de te voir! Cette citation de Freud....
Intéressant... Je me suis svt demandé si Guénon ne
Détestait pas Freud parce qu'il était aussi...
... puissant et visionnaire que lui.

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#75 26-11-09 11:14:18

lelo
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Va jouer dans la cour ...DES GRANDS...

les voiles se lèveront et les voix s'élèveront

chuuut pour les uns, et chute pour les autres...

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#76 26-11-09 11:17:15

Stef
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Si je puis me permettre d'intervenir, outre le débat de fond, que je suis depuis hier ou avant-hier, et qui est certes très intéressant, il me semble qu'il y a un parasitage dans la discussion...
Peut-être lié à un problème d'ego, ou à un important besoin de reconnaissance.
Et du coup, le fil tombe plus ou moins à l'eau, et la conversation s'éternise autour de contradictions qui au final ne veulent plus rien dire.
Jusqu'à présent, il y avait une excellente cohésion sur ce forum. Faisons en sorte que cela dure, et ne nous laissons pas emporter par des coups de sang intempestifs... smile
Enfin, si vous voulez bien, œuf corse !


"Rester dans l'ignorance, c'est pêcher contre Le Plan Divin" Rudolph STEINER
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive qu'il s'agit de gazon synthétique" SNOOPY

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#77 26-11-09 11:20:43

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

les voiles se lèveront, je n'en doute pas... mais pour dévoiler d'autres voiles... la Papesse n'a strictement RIEN à cacher

mais bon sur vos conseils je vais arrêter de venir briser la belle harmonie-Une de ce forum...
déjà au début c'était tendu quand j'ai dit que je prenais des acides...
trop bon...

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 12:23:44)

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#78 26-11-09 13:17:27

lelo
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos a écrit:

la Papesse n'a strictement RIEN à cacher

De voile en voile, soulevés un par un, Logos, viendra UN dernier VOIS LE.

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#79 26-11-09 13:22:55

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

De voile en voile, soulevés un par un, Logos, viendra UN dernier VOIS LE.

ça me fait penser à une bonne blague :

"Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini.
Deux fois."

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 13:23:07)

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#80 26-11-09 13:23:38

lelo
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Merci Chèvre de saluer ma visite

Chèvre a écrit:

je vais préparer mon fil mystique..

Excellente idée.
Qui sera élue Miss Tique(s) !!!

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#81 26-11-09 13:36:22

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Merci Chèvre de saluer ma visite

je ne l'ai pas sale huée ! Au contraire, je l' Hello !

Mais où est donc la cour... DES GRANDS ??

Voilà le coeur... du Pro blême!

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#82 26-11-09 13:44:37

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Mais où est donc la cour... DES GRANDS ??

Voilà le coeur... du Pro blême!

voilà... cette cour se trouve là où les gens comptent jusqu'à l'infini ou alors qui croient qu'il existe un moment où - magie - il n'y a plus de voile (et alors y'en a combien ?)... ils agissent sous le coup d'une Révélation...

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 13:45:10)

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#83 26-11-09 13:54:33

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

ah bon bon. Et toi alors, tu crois à quoi ? ou... tu pratiques quoi ? Ou... (comment formuler ça...?) ... disons... qu'est-ce que tu fous dans la vie ? (ah bon ça choque quelqu'un, les acides ? Tiens, t'as lu Michaux, au fait? Misérable miracle, par ex.)

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#84 26-11-09 14:05:29

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

au fait L. Rider,

mon usage du Vide je le tire de Badiou... et de toutes les lignes philosophiques, scientifiques, tarologiques et psychédéliques qui me traversent... je pourrais te filer des textes si ça t'intéresse

ouais ouais ça m'intéresse grandement, et puis

le processus événementiel d’une vérité

là-dessus aussi.

en l'occurence, je parierais 100$ sur le fait que Badiou est depuis belle lurette dans la cour des... géants.

(mais ses "élèves" sont peut-être pas tous au parfum)

Dernière modification par Chèvre (26-11-09 14:06:19)

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#85 26-11-09 14:10:23

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

"qu'est ce que je fous ?"

je suis étudiant (sciences cognitives), mais je ne vais pas me lancer dans une thèse, je ne veux plus faire ce genre de choses... sinon je parcours ce qu'on appelle le "sentier empoisonné" (expression de Stelio)... je travaille avec des plantes, des chimiques... pour faire couler des rivières de sens... et ça s'accompagne d'un travail sur le corps bien sûr (sport, yoga) et d'un travail conceptuel (philosophique)... l'importance de la structure... sans quoi le sens ne coule pas et on revient de ses expériences avec des boucles obsessionnelles...

j'essaye juste de muter en automate purifié (Deleuze), véhicule de cristal... de me forger un "corps sans organe" (Deleuze) c'est-à-dire un corps qui n'est que le lieu de passage des intensités qui viennent du Dehors, de l'Ouvert
(tu pourras trouver des précisions ici : http://cyberkor100org.canalblog.com/arc … index.html)

en quelque sorte je cherche les expériences limite du corps-esprit...
voilà pour mon "vécu avec les tripes" que voulait connaître Elibabé

(pas lu Michaux non... au fait je veux bien que tu me files les trucs sur l'hindouisme en MP... merci)

en l'occurence, je parierais 100$ sur le fait que Badiou est depuis belle lurette dans la cour des... géants.

je ne comprends pas trop, est ce que tu peux expliciter stp ?

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 14:15:45)

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#86 26-11-09 14:42:38

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

j'essaye juste de muter en automate purifié

ah bon, c'est que ça ?? M'enfin, fallait le dire tout de suite!! lol ça aurait évité des embrouilles avec tout le monde !

Tu sais, ici, malgré leur fréquentation du surnaturel, de l'étrange, du bizarre, certains sont assez chatouilleux, ça les fait flipper les types qu'essayent de muter en automate purifié. (va comprendre, Charles !)

Si c'est pas un peu le même surnaturel qu'eux... ça les emmerde.

Déjà, récemment, il y avait un chouette type, Daimonax, qui proposait une foule d'interprétations très créatives du Tarot sur fond d'images antiques. Eh ben, certains ont voulu le censurer.. si si ! Le censurer. Il était trop prolixe, apparemment... tu le crois, ça? Ça génait... (heureusement pour lui, il est parti au soleil, le gars, et il doit s'éclater du côté de Pompeï).
 
Ben, pour ma part... ya pas grand chose qui m'emmerde plus que la censure... à part la cruauté. Mais bon, ici, c'est difficile, quand même cool

Je t'envoie des trucs sur l'hindouisme dès que j'ai un peu plus de temps (soon). Sinon, l'ami Charly en connait un rayon. J'ai des trucs sur le Shivaïsme du Cachemire aussi... jte ferai un paquet groupé, avec quelques mystiques occidentaux pour couronner le tout (c'est assez proche, mais sur fond d'images chrétiennes).

Sur Badiou et la Cour des géants, désolé, c'est un pur délire personnel... comme si ces Géants de l'esprit, des Arts, des Sciences , de la Pensée... étaient des sortes de dieux éternels, des avatars... des manifestations de l'Un, ou du Tao, ou du Vide, de Shiva, Bhraman... que sais-je encore? Bah...

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#87 26-11-09 14:51:46

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Si c'est pas un peu le même surnaturel qu'eux... ça les emmerde.

et c'était le sens de la démarcation entre "voie spirituelle" chatouilleuse ("ils vécurent heureux et eurent beaucoup beaucoup d'enfants") et "voie punk non spirituelle", la voie TRASH, qui n'accepte pas la violence diffuse de notre société avec des putain de gardiens de la paix à tous les coins de rue... j'ai déjà entendu parler du Shivaïsme du Cachemire comme l'ancêtre de cette voie funky-punky qui balance un son crade et bandant, donc ça m'intéresse trop... merci

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 14:53:33)

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#88 26-11-09 15:15:01

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

oui oui j'avais capté ce post... l'ironie sur la vision spiritualiste.

mais rectifions, mon pote : je crois que cette ironie ferait mieux de se porter sur l'idée qu'on se fait des "spiritualistes", ou bien encore sur les 'clients' des boutiques de spiritualité... (pas tous, quand même ! Il y a MOI, dans le tas...)

Là encore, tu peux demander à Charly... écouter des vidéos de Stephen Jourdain, lire des éveillés 'contestataires' comme U.G... Quelqu'un comme Eric Baret, par exemple, va dire : ("De l'abandon", page 86) "Il n'y a pas de spiritualité, il faut laisser ces choses aux magazines Nouvel Age."

Si tu as deux minutes, tu peux te faire une chtite idée avec un extrait d'Eric Baret ("De l'abandon")  ICI.

Bon alors, en effet il y a un préchi-préchat 'spiritualiste', ben ouais, évidemment !! T'as lu Debord, non ? On est bien d'accord que le Spectacle se nourrit de tout !

Ce serait dommage que, toi aussi, tu jettes le bébé avec l'eau du bain... Car évidemment, les questions que tu te posent, un Logos Rider en pagne se les posait il y a 5.000 ans (et à mon avis, il y a 500.000 ans... mais peut-être qu'il portait plutôt une peau de bête...)

Ce qui m'a le plus interpellé depuis que tu causes, c'est ce concept d'évènement

un évènement c'est ce qui vient faire rupture dans le cycle infernal des répétitions qui composent une vie humaine...

Tu as écrit aussi :

mais la vérité qui émane de l'événement n'est pas "donnée", elle n'est pas transcendante ou absolue, elle ne fait écho à aucun Dieu... la vérité est un processus...

Ça ça m'a l'air bien juteux... cool

Dernière modification par Chèvre (26-11-09 15:50:07)

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#89 26-11-09 15:39:27

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

tiens, pour me faire pardonner mes citations foireuses, des petits citations d'Eric Baret (précises celles-là), à propos de spiritualité, extraites de "De l'abandon":

(page 45) Mais il faut laisser le Cachemire et le Vedanta mourir de leur belle mort. Ce sont des mots.

Un + long extrait, pages 87-88-89 env.

(question) Si j'ai bien compris, la spiritualité est une illusion ?

C'est un concept. Ce que les gens projettent dans la prétendue spiritualité, à six ans ils le projetaient dans leur équipe de scouts, à dix dans leur équipe de foot, à vingt dans la politique et à trente dans le mariage. Ce manque que l'on a essayé de combler par une poupée, un train électrique, une bonne note à l'école, une carrière, un enfant, on le projette ensuite dans la spiritualité. C'est le pot-pourri de toutes nos peurs. Chacun, selon la forme de ses anxiétés, se trouve attiré par un certain type de spiritualité. Quand c'est présent, il faut le respecter ; mais ce n'est rien d'autre que la peur.
La vraie spiritualité est un remerciement.
Maître Eckhart fait une différence entre la vraie prière, prière du cour, célébration de l'accomplissement divin, et la prière qui vient du manque, qui essaie de demander une rectification. Cette dernière n'est pas une prière, mais une forme d'abcès.

La vraie prière est remerciement. La vraie spiritualité est un non-dynamisme qui s'incarne dans une disponibilité de chaque instant. Quand le cancer, la maladie, la naissance, la violence, l'émotion vient, être disponible : là se trouve la profondeur.
Les scouts, la politique, la spiritualité, l'enfant, l'équipe de rugby ont leur place, sinon cela n'existerait pas. Vouloir se libérer de tous ses problèmes pour devenir spirituel, pour devenir “éveillé”, aussi. Ces règles, ces références, ces savoirs sont issus de la peur.
Vient un moment où vous n'avez plus besoin de vous chercher dans les différents courants de la vie. C'est vous qui éclairez la spiritualité, non l'inverse. C'est votre clarté qui vous fait comprendre profondément cc qu'est la politique, la paternité, la violence, la maladie, le bouddhisme, l'islam. Votre clarté éclaire tout cela.

Cette clarté là, c 'est la spiritualité, non ?

Bien sûr. Mais, là, il n'y a plus de mot, plus de direction, de savoir, d'école, de ligne, d'enseignement et, surtout, plus de personne spirituelle. Seule reste une non-séparation.
Comprendre qu'il n'y a rien à comprendre: rien à acquérir. Je n'ai pas besoin d'inventer des outils pour faire face à la vie, de créer des moyens de défense ou d'appropriation pour faire face aux situations.
Regarder honnêtement ce qui est là, ce qui éveille en moi la peur, l'anxiété, la prétention, la défense. Clairement, accepter mes prétentions, mes limites. Ces limites vont refléter la non-limite.
Il faut vivre la médiocrité : elle révèle l'ultime en nous.
Quand je refuse la médiocrité, quand j'imagine, que je projette un supérieur ou un inférieur, des choses spirituelles qui devraient me libérer de la vie quotidienne, là, je suis dans un imaginaire.
C'est une forme de psychose. La médiocrité est l'essentiel - la médiocrité selon mes concepts.
Fonctionner journellement : manger, dormir, aimer, voir, sentir, regarder. Laisser toutes les émotions vivre en nous. Rien à défendre, à affirmer, à savoir. Je n'ai besoin de rien pour pressentir ce qui est primordial. Inutile de changer quoi que ce soit en moi.
Certaines découvertes sont à faire et à oublier dans l'instant. Pour la personne, c'est la terreur, car l'ego a besoin de s’approprier des qualifications : être spirituel, méditer, se libérer.
Il faut sortir de notre rencontre comme un chien qui a vu un os et à qui on le retire juste avant qu 'il referme la gueule. C'est ce sentiment là, juste avant la frustration, qu'il faut garder. La sensation de la bouche vide est une non-conclusion, un espace qui résonne de notre liberté.

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#90 26-11-09 15:42:15

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

oui et d'après ce que je connais d'UG (pas assez malheureusement) ce n'est pas un spiritualiste... "au milieu des épines je marche"...

et l'ironie ne porte jamais sur les individus mais sur leurs concepts... ouverture du coeur et relation directe avec la voix de Dieu Un qui se cache derrière un nombre déterminé de voiles, mais à côté de ça on *tolère* (c'est un point important... le climat de bienveillance général... le consensus mou... lire le "plaidoyer en faveur de l'intolérance" de Zizek) la violence policière... pour moi c'est bancal niveau logique interne... je radote mais je crois que le coeur n'est humain que dans la révolte... dans l'émancipation, qui est d'ailleurs le prototype de l'Evénement (Spartacus style... et ce que signifie "Bwiti" qui est le "culte" de la racine iboga en afrique)

pour le concept d'Evénement je développe plus tard

je vais faire ça rapidement et si tu veux plus de détails je te les files en privé...

donc la conception de base c'est qu'il n'y a que des corps et des langages, des machines à survivre... des animaux parlants qui ne cessent de perpétuer des programmes... à ce niveau là il n'y a que de la peur et du désir (pas le Désir plein, mais le désir comme manque... cf ton extrait)... et donc pas de bien et de mal radical

mais accessoirement, notre corps peut être requis pour qu'une vérité fasse sont chemin à travers lui, et ces processus de vérité sont l'actualisation de ce qu'on appelle un "Evénement" qui vient rompre la chaîne de nos habitudes

OR, la condition pour que l'Evénement ait lieu, il nécessite une forme radicale de disponibilité à l'Ouvert - devenir un "automate purifié" (même si on ne "provoque" pas l'Evénement, il est issu du Vide, c'est le "coup de dés" de Mallarmé)
ou pour citer Deleuze : "après le plus sévère exercice de dépersonnalisation"... la déflagration totale du je...
(et c'est en ça que je cherche les expériences limite)

le processus de vérité est une inconnaissance...
et Badiou insiste sur le point qu'il faut "tenir bon" du côté de la survie même si l'on a été "déplacé" par la déterritorialisation radicale de l'Evénement... ce qu'il appelle la "consistance éthique"

et donc ce n'est qu'à ce niveau qu'apparaissent Bien et Mal... le Bien étant simplement le chevauchement du processus de vérité... et alors un des visages du Mal c'est de rompre avec ce flux... rompre avec la discontinuité de l'Evénement... et la rupture d'une rupture a pour motif la continuité... continuité des programmes et des opinions
et donc bien sûr Bien et Mal sont définis de manière totalement éphémère... dans l'instant...

(je précise, au cas où, que je tire ça de Stelio même si ce texte a été entièrement écrit par moi-même car digéré)

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 21:51:47)

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#91 26-11-09 16:01:34

Chèvre
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

merci bcp pour les infos, je vais mâcher ça.

Mais tu dis, Logos R. :

ouverture du coeur et relation directe avec la voix de Dieu Un qui se cache derrière un nombre déterminé de voiles, mais à côté de ça on *tolère* (c'est un point important... le climat de bienveillance général... le consensus mou...

ben tu vois, autant j'apprécie hautement ton questionnement, autant là je crois que tu te mélanges les pinceaux...

Car d'où tiens-tu  que celui qui t'a parlé de Voiles, ou de Dieu Un, tolère quoi que ce soit ?

Maybe you're sometimes a little too fast, my friend...

PS: d'accord avec toi sur Zizek... précisons bien , comme M.Borde, que

S’il se fait apôtre de l’intolérance, ce n’est pas pour elle-même, mais en réponse à la tolérance de la société libérale qui, en singularisant à l’excès les individus, ne laisse place qu’à l’administration des questions sociales

Le problème avec les penseurs, c'est qu'ils croient toujours qu'on est aussi rapide qu'eux...

Alors que

Le sage mâchonne lentement son biscuit. 
............................................................................................Lu ,  philosophe taoïste chinois

Dernière modification par Chèvre (26-11-09 16:06:48)

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#92 26-11-09 16:09:09

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

"Car d'où tiens-tu  que celui qui t'a parlé de Voiles, ou de Dieu Un, tolère quoi que ce soit ?"

oui je suis allé un peu vite...
cependant c'est quand même une vision "anti-guerrière" et anti-avoir-mal qui ressort des discours que j'ai pus lire
la guerre c'est pour les gens qui ont la haine, qui ne jouent pas dans la cour des grands qui ont découvert que l'Amour n'autorisait pas de tuer... voilà un exemple de petite case qui descend tout droit d'une vision transcendante de la vie

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#93 26-11-09 16:11:15

Chèvre
ma e baga
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

... là encore, j'ai le pressentiment que tu vas trop vite (sans en savoir plus que toi).

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#94 26-11-09 16:16:41

Logos Rider
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Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

ou alors l'Amour autorise de tuer pour le Bien-Un, LA vérité... et ça s'appelle l'Inquisition...

"le Bien est le Bien tant qu'il ne prétend pas rendre le monde bon" (Badiou)
c'est la sagesse des processus...

voilà donc pour moi dire qu'il y a un moment où l'on sort des voiles c'est strictement dire qu'il y a un moment où on sort de l'illusion, autrement dit qu'on est illuminé par LA vérité qui brille par delà le monde sensible (ce que j'ai appelé le platonisme vulgaire)... cette vérité du "Grand Tout" qui sait... Tout... arrêtez moi si je me trompe...
alors que le sujet pris dans un processus de vérité se trouve dans l'impossibilité de nommer l'ensemble de la situation...

(mais peut être que je me trompe... j'attends l'avis des intéressés)

allez je mets un texte d'un autre pote... (c'est pas pour "démontrer" quoi que ce soit, c'est purement pour le style)

« Je vais faire un poème sur la guerre. Ce ne sera peut-être pas un vrai poème, mais ce sera sur une vraie guerre » – René Daumal, La guerre sainte (1940)


Alors nous entrons en guerre dans l'hyperespace. Mais pas du tout dans l'innocence. Il ne s'agit pas de se débattre dans les tranchées du concept il ne s'agit pas non plus de demander très christement les coups, mais tout cela a bien à voir avec notre propos, en creux.

On ne souffre par pour être beau, on se bat pour produire hors les murs.

Produire contre ses propres intestins, ou bien lorsque la jambe gauche demande des comptes à la droite pour conclure sur une marche brûlant l'attraction terrestre. Si on lutte, autant demander la visite de Mercure, sans cela tout est moralisme judeo-chrétien. Nous ne demandons pas la souffrance de la croix, mais plus précisément de nous battre pour voir.
Qui n'a jamais fraudé le cinéma ne peut concevoir l'idée de se battre pour voir. En excluant tout échange marchand. Et pourquoi pas proposer plutôt ses tripes. Un troc s'honore. Nous ne sommes pas en 1917, rien ne peut plus être vain.


Travailleur tu sais, il faut beaucoup travailler pour gagner.
Croyant sais-tu, il faut beaucoup de souffrance et d'échecs successifs pour atteindre l'illumination cosmico-bolchévique.


Nous ne voulons plus de cette dialectique, nous proposons un échange formel de nos colonnes avec celles des chiens écrasés.


Papa, tu sais, il faut beaucoup vomir pour voir.


Car cette guerre est une provocation dont nous sommes tributaires. Le buvard se dissout dans l'organisme, tu l'as bien cherché. Nous n'avons plus rien à faire avec le set&setting, la santé mentale initiale se change en roulette russe. Il n'y a plus rien à faire avec le trip vague et cotonneux du vaste empire, de l'éden introuvable d'un San Francisco en 1969. C'est une bataille rangée, ou pas, qui fera peut-être un certain nombre de blessés et de tortures de guerre. Sensibles à la bataille, victimes nous sommes contre nos organes, nos présupposés et nos détentes. Car la marginalité sans guerre entraine une autre entropie, les journées derrière une télévision à accumuler les pétards et le café fumant. Mais encore ? Cela mène-t-il en un lieu particulièrement pertinent ? Déserter le champs social officiel est un premier pas, encore ne faut-il pas succomber aux funestes prévisions de l'Empire des Camps, c'est à dire le XXIème siècle. Il faut mener guerre à soi-mème, mais une guerre cybernétique car nous partons du postulat machinique. Subvertir la nouvelle machine, nous ne sommes plus dans les nuées du désir entrainant le désir entrainant mort lente. Les décennies sont brulées comme le système nerveux d'une rock star.
Il faut admettre l'entrée officielle dans le Quartier Général des Psychiatries. Freak out, nous sommes en passe de passer de l'autre côté. Arjuna n'en doutera pas sur autre chose. Il faut tuer ses proches. Les plus proches de toi, ce sont tes organes, ta peau et tes idéologies tranquilles. Lorsque même la subversion se transfigure à la seconde en machine capitalisable. Voir aussi à Tourisme New-Age, à situationnisme publicisé.
Il faut changer à la minute, n'oublions pas le Taoïsme et autres stratèges fumants, machiavélisme hashishin au bord du gouffre d'une renaissance déjà admise, car légèrement, très légèrement capitalisée. Le radical est une nécessité. Les nuages et les fleurs ne sont plus le propre des psychédéliques. Nous avons les publicités et la télévision.
Un trip nuageux est désormais inutile, voir franchement hypocrite. Il faut du sang et des larmes pour comprendre le sens sacré du Soleil.
La question à choix multiple de la seconde, il faut y répondre par la mort, la folie ou la victoire.
Viens te battre, connard.


18/03/08 La situation tibétaine n'est pas à exclure du processus.

***

au passage, je viens de tomber sur cette citation de Nietzsche : « La vérité n’est pas quelque chose qui est à trouver, mais quelque chose qui est à créer et donne son nom à un processus. »

Dernière modification par Logos Rider (26-11-09 22:07:04)

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#95 28-11-09 10:39:10

Elibabé
Membre Justice
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 80

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

A présent que la mayonnaise est retombée, on peut peut-être réussir à discuter intelligemment. D’accord, pas d’accord, c’est le sens du débat qui nous oblige à poser nos arguments de façon aussi intelligente qu’intelligible. Qu’on se plante parfois n’est pas non plus le problème, du moment qu’on fait de notre mieux pour rester dans le sens commun.

Je précise une bonne fois pour toutes que ma vie n’est pas assez vide pour que je perde mon temps à me masturber intellectuellement. Si c’est juste une question de rhétorique, je refuse d'emblée de débattre : le verbiage, ça ne m’intéresse pas.

Mon avertissement posé, je reviens Logos, et désolée Charly, sur une idée intéressante que tu as émise, qui est celle-ci : "on ne peut avoir des intuitions que sur ce qu'on peut concevoir", car ce n’est pas loin de l’idée « on ne voit que ce qu’on croit ».

Je pense en effet que dans un monde formel on réussit à percevoir beaucoup plus facilement ce qui peut s'intégrer dans notre capacité à concevoir où le « croire » tient une place prépondérante.

Maintenant cela est-il aussi valable pour les intuitions ? Le débat est ouvert big_smile

Dernière modification par Elibabé (28-11-09 10:40:22)

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#96 28-11-09 11:13:37

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Tu as raison Elibabé,
Le Vide, et puis quoi encore ?!?
"Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphère??"
et d'ailleurs comme mon méat coule pas,
à quoi bon se branler?
On va laisser ça à Badiou, Nietsche, Heideger
et aussi à tous les grands mystiques* car que
Valent leurs écrits face au simple bon sens?
Un pet de lapin... Du vent... Du Vide !...

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#97 28-11-09 11:43:12

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Je précise une bonne fois pour toutes que ma vie n’est pas assez vide pour que je perde mon temps à me masturber intellectuellement

et je le comprends tout à fait...
tu parles de branlette, et tu as raison... c'est parce que je vois la pensée comme une bite-épée à ériger patiemment... qui me permet de percevoir le réel avec plus de puissance... et au passage me sauver la mise lors de mes incursions dans l'hyperespace
mais bon encore une fois, chacun son truc... en tout cas j'apprécie que tu fasses des efforts pour discuter intelligemment... c'est dit

Chèvre : quel excellent médiateur !

Dernière modification par Logos Rider (28-11-09 11:49:10)

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#98 28-11-09 11:47:28

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1648

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

... c'est parce qu'Hermès est mon saint patron cool

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#99 28-11-09 11:57:40

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
Messages: 431

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

oui c'était certain... je sais pas pourquoi j'associe la chèvre à cette "fréquence" démiurge-bouffon
peut être à cause de la barbichette du Mat

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#100 28-11-09 12:08:13

Stef
Membre Chariot
Lieu: Toulon / Brighton
Date d'inscription: 14-11-09
Messages: 71

Re: PointS de vue : Réponse à Elibabé

Logos Rider a écrit:

c'est parce que je vois la pensée comme une bite-épée à ériger patiemment... qui me permet de percevoir le réel avec plus de puissance.

hmm


en tout cas j'apprécie que tu fasses des efforts pour discuter intelligemment... c'est dit

sad

Stupéfiant...
Tu nous avais prévenu, en effet.
( puisqu'on ergote sur la sémantique, par ici...)


"Rester dans l'ignorance, c'est pêcher contre Le Plan Divin" Rudolph STEINER
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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