Tradition des tarots de Marseille

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A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 14-07-07 22:34:37

Diable
Membre Pape
Lieu: paris
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l'édition Dusserre

à ceux qui peuvent encore trouver la rarissime édition Dusserre (je viens de m'en procuer trente jeux d'un coup dans un fond de cour à Ménilmontant), elle est assez réussie, malgré la pauvreté du papier utilisé.
A n'en pas douter, les passionnés du Dodal apprécieront.  Le trait est superbe, les couleurs passées sont tout de même encore bien belles.
lol

PS: j'en avais déjà 4 exemplaires.
30+4=34 au total... un vrai petit patrimoine :p

Dernière modification par Diable (15-07-07 20:19:57)

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#2 17-07-07 20:11:28

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour Diablotin,

34 Dodal / Dusserrre c'est effectivement de l'argent et le diable aime l'argent donc c'est logique...

Mais un suffirait à mon bonheur.
Je pense que Dodal sera réedité tot ou tard et j'ai la faiblesse de croire qu'une meilleure restitution ; et non restauration on est d'accord wink est probable et possible.

A capitaliser, autant capitaliser sur des jeux de tarot que sur des actions qui mènent parfois (souvent ?) à des licenciements "boursier".

Yves Le Marseillais (ascendant scorpion mon ami et syndicaliste de surcroit)


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#3 17-07-07 22:39:42

Diable
Membre Pape
Lieu: paris
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Re: l'édition Dusserre

capitaliser du Dodal n'est pas du tout incompatible avec des actions.
Dans quelques années, ces Dodal/Dusserre représenteront une énorme plus value, quasi indécente.
Abondance de biens ne nuit jamais....


-----------------------------------------
PS: oui je confirme... pété de blé smile

Dernière modification par Diable (17-07-07 22:58:06)

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#4 18-07-07 11:21:03

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: l'édition Dusserre

Capitaliser : Dodal + actions = pété de blé

Pensez que le blé se moissonne et deviendra le pain nourricier.

34 Dodal  pour un seul homme !

Regardez plus haut, l'on vous écrit " Mais un suffirait à mon bonheur".

Au mien aussi et probablement à d'autres...

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#5 18-07-07 11:30:08

Diable
Membre Pape
Lieu: paris
Date d'inscription: 12-07-07
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Re: l'édition Dusserre

ohhh... c'était juste afin d'épuiser ceux qui restaient un peu en circulation, rien de plus.

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#6 22-07-07 11:03:49

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: l'édition Dusserre

Hello Diablotin,

A propos ce Forum a 33 menbres pour le moment.

34 Dodal, 33 menbres... hum, hum tiens une idée communautaire me viens à l'esprit:

Et si notre ami capitaliseur XV nous faisait une offre à un prix "Forum" disons ?

Certe son petit fond de pension à Actions TAROT serait quasi liquidé mais:
Son action tentatrice/provocatrice aurait réussi
Il nous aurait lié un peu plus au monde matériel
Il nous aura soulagé de moult deniers...

Que nous lui donnerons à l'aide d'une longue cuillère comme il se doit !!

Alors... on pactise ?...

Yves Le Marseillais


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#7 04-05-08 16:18:39

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour,

Ca y est j'ai enfin mon Dodal (Dusserre) !!

Si ça se trouve c'est Le Diable qui me l'a vendu ha ! ha !

L'important n'est pas ce que l'on possède mais ce que l'on en fait non ?

Cela me sera bien utile de toute façon.

Les Forums sont des lieux itinérants en fait ou les gens viennent, passent, repassent voire disparaissent.
la vie sur Terre en somme.

En ce moment les Forums fleurissent surtout dans le monde Anglo Saxons.

Je trouve que le problème de fond est de trouver un Forum "sur mesure" pour chacun.
Entre les "Sorciers" et les "Historiques" la cohabitation n'est pas toujours évidente mais cela est inhérent à bien des sujets au dela de la Planète Tarot.

Un petit effort de chaque coté et on y arrivera bien.

Cordialement

Yves Le Marseillais


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#8 05-05-08 21:05:31

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir Yves,

nul doute que tu vas apprécier ce bel exemplaire d'un fac-similé qui rivalise bien avec le Conver de chez Héron, non ? Encore une bonne occasion pour apprécier le travail de restauration de JC Flornoy. La comparaison des deux jeux est bluffante !

C'est regrettable que cette édition Dusserre n'ait pas été ré-éditée. Tiens-nous au courant de tes découvertes. Je note que tu manifestes un humeur diabolique irrésistible qui devrait te permettre de nous distraire encore longtemps  ;-)

Quant à la cohabitation entre "les Sorciers" et les Historiques", je sais combien elle est complexe et intéressante. Pour autant, ce forum se veut une tentative de rapprochement de ces deux mondes. N'en suis-je pas finalement un "facilitator" ? ;-)

Au plaisir de te lire,
Fraternellement,
Laurent E.


****************************************************
Lecture psychologique des tarots de Marseille -
- 4 étoiles dans le Guide de la Voyance d'Anne Placier -
****************************************************

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#9 08-02-09 19:17:08

JC Flornoy
Administrateur
Lieu: Sainte-Suzanne (Mayenne)
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir à tous,

Désolé de ne pas intervenir et de participer autant que je le souhaiterai.

Vous le savez peut-être, je travaille entre autre en ce moment sur le tarot de Jean Dodal.
Au cours de ce travail, voici une nouveauté sur laquelle j'aimerai que vous me donniez vos opinions.

Voici les détails responsables: http://letarot.com/jean-dodal/pages/mai … rance.html

Ce ne sont pas une polémique, mais un scoop.

Quel sens donner à ces détails signifiants?

Amitiés
JC Flornoy

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#10 09-02-09 09:48:56

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour Jean-Claude,

Je viens de reprendre "mon" Dodal et en effet sur cette édition il n'y a que 5 doigts sur la main droite et bien 4 sur la gauche  de Tempérance.
Je suis heureuse de cette annonce que tu nous fais et je me réjouis que tu aies bientôt terminé la restauration complète de ce jeu.
J'aime beaucoup cette Tempérance moderne, avec son soutien gorge qui me fait penser à JP Gaultier, qui a dû s'en inspirer pour sa mode smile

Tempérance aurait donc 6 doigts à la main droite et 4 à la main gauche. Une idée me vient tout de suite en tête : "il est plus facile de donner que de recevoir".

Je me souviens aussi que l'on dit parfois que Tempérance fait un "échange" d'énergie. Il n'y aurait donc pas échange, mais "don". Elle offre, elle transvase l'énergie. Elle le fait d'un vase à l'autre, mais également de tout son corps, entièrement mais gracieusement penché vers la droite. L'aile droite est entière, le bras plus long, le sein plus gros, la coiffure plus travaillée....

Cela vaut-il quelque chose smile ? oh ! Maître ? smile


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#11 09-02-09 10:27:14

roy-de-deniers
Membre Roue de Fortune
Lieu: Saint Nicolas de Port
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Messages: 146

Re: l'édition Dusserre

juste une idée : en passant de 4 à 6, on passe du binaire (2x2) au ternaire (3x2) exactement aux 2/3 du tarot
entre le 4 et le 6, un "manque" : le V  (celui qui allie les contraires ?)
de toute façon, c'est plein de monstres là-dedans !... tarot, ou tératologie ?

cordialement,


Roy de Deniers

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#12 09-02-09 11:52:07

JC Flornoy
Administrateur
Lieu: Sainte-Suzanne (Mayenne)
Date d'inscription: 07-07-07
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour Nicole, bonjour Roy de deniers,

Merci de vos réflexions.

Pour le moment je suis attiré par l'idée du passage de l'incomplétude à la sur complétude.

D'autre part, il est intéressant d'avoir noté la position mathématique de Tempérance à l'orée du dernier tiers du tarot.

A suivre!

Amitiés
JC Flornoy

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#13 14-02-09 13:42:51

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: l'édition Dusserre

Jean-Claude Flornoy a écrit:

Je pense que ce jeu d'images présente l'ouverture de cœur et la richesse de perception acquise pendant le travail de mémoire représenté par l'arcane XIII, qui se modifie et s'élargit au cours de la phase représentée par Tempérance.

Eh oui !!!

Regardons les mains qui figurent sur l'arcane XIII, principalement les 2 sur le squelette et les 2 dont les doigts sortent de terre.

Observons et comptons les doigts, main droite et gauche.

Cher Jean-Claude, à toi, de zoomer ces détails de taille !!!

PS : Consultation du zoom souhaitée...Merci, mon ami.

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#14 14-02-09 23:28:21

JC Flornoy
Administrateur
Lieu: Sainte-Suzanne (Mayenne)
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Re: l'édition Dusserre

lelo a écrit:

Eh oui !!!

Regardons les mains qui figurent sur l'arcane XIII, principalement les 2 sur le squelette et les 2 dont les doigts sortent de terre.

Observons et comptons les doigts, main droite et gauche.

Cher Jean-Claude, à toi, de zoomer ces détails de taille !!!

PS : Consultation du zoom souhaitée...Merci, mon ami.

Bonsoir Lelo,

Vos désirs sont des ordres!

http://letarot.com/jean-dodal/pages/mains-de-XIII.html

A bientôt mon général!

Amitiés
JCF

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#15 15-02-09 00:30:42

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: l'édition Dusserre

Merci sieur Jean-Claude,

Serait ce abuser que demander un zoom sur la 6ème main de l'arcane XIII ?

A poursuivre maréchal!

Amicalement votre.

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#16 15-02-09 10:27:44

JC Flornoy
Administrateur
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Re: l'édition Dusserre

lelo a écrit:

Serait ce abuser que demander un zoom sur la 6ème main de l'arcane XIII ?

Bonjour Lelo,

Veuillez m'excuser, j'ai du mal à considérer cette 6è main comme une véritable main et j'ai zappé.

La voici cette main de zouave dans la ...

http://letarot.com/jean-dodal/pages/mains-de-XIII.html

Amitiés
JCF

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#17 15-02-09 11:15:00

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: l'édition Dusserre

Fabuleux !
On n'est jamais assez attentif, assez observateur, et c'est pourtant dans le détail que se situe l'essentiel.
Ce qui crève les yeux est bien caché, bien mieux que dans n'importe quelle cachette sophistiquée :


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#18 15-02-09 13:26:42

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: l'édition Dusserre

Merci pour ce zouave pris la main dans ...

Et Six Mains Tenant !!!

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#19 15-02-09 15:43:49

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: l'édition Dusserre

Grâce à l'intuition interrogative de Jean-Claude sur le jeu d'images entre arcanes XIII et XIIII, puis aux zooms, indispensables, voici la suite de mon cheminement.

Il y a 6 mains ;  3 sur le faucheur, et 3 enterrées.

Servons nous des doigts de ces mains pour compter:

Total des doigts sur le faucheur    5+5+5 = 15
Total des doigts enterrés              6+4+5 = 15

Tiens, après XIII, XIIII, et XV...le Diable nous tend les mains ou l'inverse?

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#20 15-02-09 18:43:56

JC Flornoy
Administrateur
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Re: l'édition Dusserre

lelo a écrit:

Tiens, après XIII, XIIII, et XV...le Diable nous tend les mains ou l'inverse?

Bravo Lelo,

La piste vaut vraiment d'être travaillée.

Alors, voici la suite:

http://letarot.com/jean-dodal/pages/mai … iable.html

@+ JCF

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#21 15-02-09 19:11:45

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir tout le monde,

Bon j'ai bien suivi vos recherches sur les doigts et autres détails.

Mon approche serait plutot de comparer les jeux de différents auteurs entre eux plutot que de comparer les différentes impressions d'un meme jeux le Dodal en l'occurence.
En outre j'ai vu une autre version du Dodal qui est légèrement différente.
Le moule devait néanmoins etre le meme.

En comparant plusieurs jeux différents, on finit pas faire le tri entre ce qui fut ajouté, ce qui fut dénaturé, effacé, transformé.
Cela demande une bonne connaissance de l'histoire des Tarots, des Cartiers , de l'Histoire tout court et d'autres données Socio économiques.

Bien sur je ne parle pas de comparer un Conver avec un Rider waite ou avec un Oswald Wirth.
Je parle de Tarots dits de Marseille ou De Marseille que ce soit les Modèles de Type I ou de Type II car le schéma général change peu (je ne parle pas bien sur de comparer le Pape avec Jupiter ou la Papesse avec Junon ).

Ceci dis, le Diable me semble plutot avoir 4 doigts qui tienne sa Flamme/Fourche. Le British Museum est assez net pour cela.

Vivement que j'ai finit d'imprimer tout mes jeux afin de passer dans cette phase de comparaison à plusieurs.

Bon zoom à tous,

YLM


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#22 16-02-09 22:40:36

JC Flornoy
Administrateur
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir Yves et à tout ceux qui s'intéressent à cette discussion.

Yves Le Marseillais a écrit:

Bonsoir tout le monde,

Bon j'ai bien suivi vos recherches sur les doigts et autres détails.

Mon approche serait plutot de comparer les jeux de différents auteurs entre eux plutôt que de comparer les différentes impressions d'un même jeux le Dodal en l'occurrence.
En outre j'ai vu une autre version du Dodal qui est légèrement différente.

Désolé mon cher Yves, c'est absolument impossible, il n'y a que 2 Dodal, un à la BN et un autre à Londres, issus tout deux du même moule et dont les pochoirs sont aussi les mêmes. Seules les couleurs diffèrent.

Yves Le Marseillais a écrit:

Le moule devait néanmoins être le même.

Tout à fait!

Yves Le Marseillais a écrit:

En comparant plusieurs jeux différents, on finit pas faire le tri entre ce qui fut ajouté, ce qui fut dénaturé, effacé, transformé.
Cela demande une bonne connaissance de l'histoire des Tarots, des Cartiers , de l'Histoire tout court et d'autres données Socio économiques.

Bien sur je ne parle pas de comparer un Conver avec un Rider waite ou avec un Oswald Wirth.
Je parle de Tarots dits de Marseille ou De Marseille que ce soit les Modèles de Type I ou de Type II car le schéma général change peu (je ne parle pas bien sur de comparer le Pape avec Jupiter ou la Papesse avec Junon ).

OK.

Yves Le Marseillais a écrit:

Ceci dit, le Diable me semble plutôt avoir 4 doigts qui tienne sa Flamme/Fourche.

Entre la flamme et la fourche nous sommes en perte de sens. Il y a un océan qui sépare la valeur symbolique de ces images!

Yves Le Marseillais a écrit:

Le British Museum est assez net pour cela.

http://letarot.com/jean-dodal/pages/mai … iable.html

Hum..... ! Il semblerai qu'entre la douce France et la perfide Albion tu préfères les arnaques de cette dernière, nos amis pourront comparer.

Yves Le Marseillais a écrit:

Vivement que j'ai fini d'imprimer tout mes jeux afin de passer dans cette phase de comparaison à plusieurs.

Bon zoom à tous,

YLM

Bon courage!

Amitiés,
JC Flornoy

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#23 16-02-09 23:02:10

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: l'édition Dusserre

JC Flornoy a écrit:

Bonsoir Yves et à tout ceux qui s'intéressent à cette discussion.

Yves Le Marseillais a écrit:

Bonsoir tout le monde,

Bon j'ai bien suivi vos recherches sur les doigts et autres détails.

Mon approche serait plutot de comparer les jeux de différents auteurs entre eux plutôt que de comparer les différentes impressions d'un même jeux le Dodal en l'occurrence.
En outre j'ai vu une autre version du Dodal qui est légèrement différente.

Désolé mon cher Yves, c'est absolument impossible, il n'y a que 2 Dodal, un à la BN et un autre à Londres, issus tout deux du même moule et dont les pochoirs sont aussi les mêmes. Seules les couleurs diffèrent.

TU AS RAISON J'AI CONFONDU LE JEAN PAYEN 1743 AVEC LE JEAN DODAL: MEA MAXIMA CULPA ;((( !!


Yves Le Marseillais a écrit:

Ceci dit, le Diable me semble plutôt avoir 4 doigts qui tienne sa Flamme/Fourche.

Entre la flamme et la fourche nous sommes en perte de sens. Il y a un océan qui sépare la valeur symbolique de ces images!

CERTAINS JEUX INDIQUENT PLUS UNE FOURCHE (NOBLET, DODAL ?) ET D'AUTRES UNE FLAMME (CONVER)

Yves Le Marseillais a écrit:

Le British Museum est assez net pour cela.

http://letarot.com/jean-dodal/pages/mai … iable.html

Hum..... ! Il semblerai qu'entre la douce France et la perfide Albion tu préfères les arnaques de cette dernière, nos amis pourront comparer.

IL EST VRAI QUE J'AI UN FAIBLE POUR NOTRE AMI ENGLISH DU BRITISH MUSEUM: MAIS LEUR TECHNIQUE REPROGRAPHIQUE EST MAUVAISE. JE NE PARLE PAS DU MOULE QUI LUI EST NET. LES COULEURS C'EST AUTRE CHOSE.

Yves Le Marseillais a écrit:

Vivement que j'ai fini d'imprimer tout mes jeux afin de passer dans cette phase de comparaison à plusieurs.

Bon zoom à tous,

YLM

Bon courage!

MERCI !!

Amitiés,
JC Flornoy


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#24 17-02-09 09:08:52

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
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Re: l'édition Dusserre

Je laisse nos savants amis à leurs recherches comparatives, au demeurant passionnantes pour eux comme pour moi, simple béotienne,
pour en revenir à ce que cette découverte peut m'apporter de la reconnaître dans un tirage.
Qu'il y ait 6 doigts d'un côté et 4 de l'autre, il y a toujours le nombre de doigts nécessaires aux deux mains : 10 !
alors me vient à l'esprit qu'il s'agit d'une translation.
Translation qui va très bien avec ce balayage impossible de la XIII
Translation dont le mot suggère à lui seul tout un champ d'investigation supplémentaire.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#25 17-02-09 13:11:36

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: l'édition Dusserre

Heureusement, grâce au mea culpa d'Yves, l'énigme déjà complexe, a echappé à d'autres interrogations ouf, merci Jean-Claude.

Oui, 6+4 = 10, cependant, on peut s'interroger sur le fait que les 6 doigts sont à la main droite, et les 4 à la main gauche.

Sur son site Jean-Claude Flornoy a écrit:

La main droite à 6 doigts, reçoit l'eau ou le flux. La gauche, donne. Quel sens donner à ce jeu d'images? Le flux d'énergie part d'une main incomplète pour aller vers une main sur-complète. Le flux part pauvre et arrive riche.

Ce tarot étant, comme le dit Jean Claude Flornoy, un tarot initiatique (le Noblet aussi), cherchons le(s) message(s).

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#26 18-02-09 09:07:27

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: l'édition Dusserre

Le fait que la main droite soit, pour la majeure partie d'entre les humains, plus active, plus habile, que la main gauche pourrait-il faire sens ?
A contrario, la main gauche représenterait ce qui est moins visible : on dit bien "marié de la main gauche", mon cousin de la main gauche... etc...

D'autre part, j'avais supposé que si la gauche incomplète donne à la droite sur-complète comme le dit Jean-Claude, cela pouvait signifier que le "don" était à sens unique, le don total, pur  et désintéressé ? qui n'a même pas peur de la mutilation ?

Dernière modification par Nicoleo (18-02-09 09:07:47)


Amicalement. Nicoleo

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#27 05-08-09 08:09:58

l'Errant
Membre Monde
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Re: l'édition Dusserre

Un diable "pété de blé"... paie tes déblais pauvre Diable !

et une Tempérance à 6 doigts.. ci doit !

6 comme l'Amoureux,
6 comme Thipéret, sixième séphirot

La voix du coeur peut-être Jean-Claude ?

voie dont ce ***** de Diable paraît bien éloigné wink

Dernière modification par l'Errant (05-08-09 08:11:17)


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#28 29-09-09 10:42:13

l'Errant
Membre Monde
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour,

Je dispose de deux exemplaires de ce jeu de Dodal édition Dusserre.

Je me propose de céder l'un d'eux à un véritable amateur plutôt que de le mettre en vente sur Ebay et qu'il ne tombe dans les mains d'un Diable wink

Le jeu est en excellent état, à mon avis il n'a même pas servi. Seule la boîte a été réparée (scotch sur les 2 petits rabats supérieurs qui s'étaient détachés), complet avec notice.

Prix raisonnable à débattre. Me contacter en mail perso pour les intéressés.


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#29 29-09-09 12:32:10

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: l'édition Dusserre

l'Errant a écrit:

Me contacter en mail perso pour les intéressés.

message envoyé (je me permets de le signaler car un message du forum a été classé par erreur en spam dans ma messagerie)

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#30 29-09-09 12:44:08

l'Errant
Membre Monde
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Re: l'édition Dusserre

Désolé Bertrand, j'ai eu une demande aussitôt et l'affaire est déjà conclue.

Pour les spams des messages du forum, j'ai les mêmes problèmes que toi assez souvent. Désormais je consulte le forum régulièrement pour essayer de ne pas rater des réponses. Je n'ai pas encore pu résoudre totalement ce mystère des messages bloqués.

Si j'arrive à avoir un autre Dodal je te le mettrai de côté. Bonne chance à toi si tu le cherches, il est vraiment rare sur ebay pas exemple, et toujours cher car la lutte est sauvage pour l'obtenir sad


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#31 03-10-09 18:01:24

Sesame
Membre Tempérance
Lieu: Paris
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Messages: 268

Re: l'édition Dusserre

l'Errant a écrit:

Je me propose de céder l'un d'eux à un véritable amateur plutôt que de le mettre en vente sur Ebay et qu'il ne tombe dans les mains d'un Diable wink

eBay a du bon pourtant, c'est là que j'ai trouvé le mien.
9.90 €, une super affaire.
Le vendeur avait commis l'erreur de le présenter comme "Tarot de Mme Soleil" !
J'étais le seul diable sur les rangs.

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#32 04-10-09 07:58:02

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
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Re: l'édition Dusserre

Sesame a écrit:

l'Errant a écrit:

Je me propose de céder l'un d'eux à un véritable amateur plutôt que de le mettre en vente sur Ebay et qu'il ne tombe dans les mains d'un Diable wink

eBay a du bon pourtant, c'est là que j'ai trouvé le mien.
9.90 €, une super affaire.
Le vendeur avait commis l'erreur de le présenter comme "Tarot de Mme Soleil" !
J'étais le seul diable sur les rangs.

Superbe affaire Sésame en effet, si tu as l'habitude de suivre les enchères sur ebay, tu as dû te rendre compte que le Dodal édition Dusserre, lorsqu'il était identifié, faisait monter les enchères bien au delà du prix que tu as eu la chance de le payer. Pour le Diable, tu n'étais pas concerné, à moins que tu te considères comme tel wink

Je faisais simplement référence à un Diable qui sur ce forum a évoqué sa thésaurisation sur ce jeu, qu'il a acheté en multiples exemplaires, et se refuse  de les cèder. C'est entre ses mains que je n'aurais pas aimé que tombe celui que je vendais.

Profite donc de ta chance, et utilise au mieux ce jeu. Peut-être pourras-tu ainsi participer activement au partage le concernant sur ce forum. Plus on est de fous, plus on s'amuse.

Quelle est donc ta première impression sur ces cartes du Dodal ? Quels autres jeux utilises-tu ?


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#33 04-10-09 09:23:36

Sesame
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour l'Errant,

c'est vrai que ce diable là les lâche difficilement ses Dusserre wink
Mon étoile aidant, j'ai eu cette chance sur eBay que je venais juste de découvrir fin 2008.
Un jeu quasiment neuf, son seul défaut étant l'absence d'un feuillet dans la notice de JM Lhôte.
Le Dodal, je le connaissais déjà bien sous une forme numérisée dans ses deux versions et aussi par l'édition restaurée de JC Flornoy.
Il est d'ailleurs bon de le savoir, il est possible d'obtenir un scan de la version "anglaise" auprès du British Museum. Il suffit de s'inscrire, de leur promettre que l'on ne l'utilisera que pour un usage privé et ils nous envoient gratuitement les planches avec une très bonne résolution.
Mais c'est tout de même mieux de l'avoir entre les mains. Surtout que cette édition est très bien réalisée.
J'ai, comme beaucoup, commencé avec le Grimaud, et suis rapidement passé au Conver (version Héron), qui est mon jeu de prédilection. Le Dodal je l'ai vraiment découvert plus tardivement (faute d'une copie).
Sinon je ne suis pas vraiment un collectionneur, je ne m'intéresse qu'aux tarots historiques.
Mes jeux : un Conver Héron, un Conver Scarabeo, Un Dodal Dusserre, un Dodal Flornoy, un Vievil, Un Grimaud, deux Noblet Flornoy (pochoir et complet), un Visconti-Sforza (US Games Systems) et pour finir un Camoin-Jodo et un Nostradamus(ette).

Mais mon grand truc c'est l'étude comparative, un peu comme Yves Le Marseillais, mais avec hélas moins de jeux (entre 30 et 40 jeux).
J'ai, en cours de réalisation, trois gros cahiers dans lesquels je colle les uns à coté des autres les lames en différentes versions. C'est un très bon outil de travail. Toutes les versions d'un seul coup d'œil. J'y mets aussi tout ce que je peux trouver en matière d'iconographie relative aux Tarots. Pour ça Internet est un aide précieux (et aussi de bons scanner et imprimante).

Si je devais choisir un Tarot, je crois que j'hésiterais entre le Chosson et le Dodal.
Le Dodal est surprenant par son coté plus "primitif" lorsque l'on vient du Conver. Mais on y sent une Science certaine.
Ce que j'aimerais : une réédition du Chosson et du Payen.

Dernière modification par Sesame (04-10-09 21:26:53)

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#34 02-11-09 12:44:53

Yves Le Marseillais
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour tout le monde,

Petite info:

Un Dusserre Dodal vient de partir sur EBay USA à.... 560 US $ soit 380 de nos €uros !!!

Bon j'ai eu de la chance sur E Bay moi aussi car j'ai payé le mien environ 70 €uros smile) il y a environ deux ans.

Idem pour un Fac similé de Jean Pierre LAURENT à.... 15 €uros.

Il ya de la chance pour la canaille !!!

Je vois que Sésame a la meme méthode que moi et on finira par se retrouver lemoment venu ainsi que quelques autres.

Bonne journée à tous.

Yves Le Marseillais


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#35 02-11-09 13:36:59

Bertrand
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour,

Yves Le Marseillais a écrit:

Un Dusserre Dodal vient de partir sur EBay USA à.... 560 US $ soit 380 de nos €uros !!!

oui sur ebay US. Sur ebay france, le dernier est parti à 150 euros environs non ?
J'aimerais bien - surtout par curiosité - un Dodal mais je me "contenterai" d'attendre celui de JC Flornoy en version industrielle (J-13 ?)

Bertrand

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#36 12-12-09 18:38:59

Bertrand
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir,

Sesame a écrit:

eBay a du bon pourtant, c'est là que j'ai trouvé le mien.
9.90 €, une super affaire.
Le vendeur avait commis l'erreur de le présenter comme "Tarot de Mme Soleil" !

mais c'est alors la version avec la photo de Germaine Soleil sur la boîte et le dos des cartes épouvantable n'est-ce pas ?
Est-ce que l'édition normale a le même livret que cette version aux couleurs de feue la voyante ou bien est-il différent ?

Bertrand

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#37 21-12-09 23:58:14

Bertrand
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir,

encore une question sur cette édition, Sésame fait référence au liret de JM Lhôte, est-ce le même qui accompagne l'édition madame soleil ? car il ne porte pas de signature - et il est ma foi loin d'être inintéressant.

Et si par hasard un autre Dodal Dusserre passait dans les mains de quelqu'un qui souhaiterait le faire tourner, je suis toujours éventuellement intéressé, au cas où.

Bertrand

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#38 23-12-09 13:49:22

Sesame
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

mais c'est alors la version avec la photo de Germaine Soleil sur la boîte et le dos des cartes épouvantable n'est-ce pas ?
Est-ce que l'édition normale a le même livret que cette version aux couleurs de feue la voyante ou bien est-il différent ?

Bertrand

Salut Bertrand,

Oui c'est une édition avec la photo de Mme Soleil sur la boite et un dos de carte sans grand intérêt.
Il me manque le premier feuillet de la notice, j'ai supposé que c'était Jean-Marie Lhôte qui l'avais écrite parce que l'on y reconnait bien ses idées (structure du Tarot, etc.).

Combien y a t il eu d'éditions du Dodal chez Dusserre ?
Si je te suis il y aurait donc une autre édition sans le portrait de Mme Soleil ?

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#39 23-12-09 16:31:57

Bertrand
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Re: l'édition Dusserre

Bonjour,

Hé oui il y a la "vraie" édition Dusserre, la boîte porte le Cavalier de Deniers au lieu de Germaine Soleil d'un côté et L'Amoureux de l'autre au lieu du Soleil, et elle est dans des tons bordeaux pour le reste. Ce ne serait que la boîte, ce ne serait vraiment pas grave, c'est surtout que le dos des cartes reprend un motif herminé proche de celui d'origine (ou identique), pas l'espèce de logo de Madame Soleil avec sa signature au milieu.

Je troquerais bien mon madame soleil contre un fac simile mais je suis malheureusement quasiment sûr que ça n'intéresse personne, et puis j'ai le très beau Flornoy maintenant pour me consoler.

De ce que je lis d'autres notices de Lhôte il semble bien qu'il s'agisse de la même chose, donc ce doit être effectivement le sien, merci.

Bertrand

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#40 23-12-09 16:34:42

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: l'édition Dusserre

j'oubliais : Sésame, si tu veux je peux photographier les pages de la notice qui te font défaut (sans doute pas vraiment indispensable mais au cas où)

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#41 23-12-09 17:00:28

l'Errant
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

j'oubliais : Sésame, si tu veux je peux photographier les pages de la notice qui te font défaut (sans doute pas vraiment indispensable mais au cas où)

A propos de notice, celle du Dodal de Jean Claude FLORNOY n'est pas mal hein wink

Même qu'elle pourrait mettre le feu à feu des tarots faux similés lol


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#42 23-12-09 17:55:41

Sesame
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

Bonjour,

Hé oui il y a la "vraie" édition Dusserre, la boîte porte le Cavalier de Deniers au lieu de Germaine Soleil d'un côté et L'Amoureux de l'autre au lieu du Soleil, et elle est dans des tons bordeaux pour le reste. Ce ne serait que la boîte, ce ne serait vraiment pas grave, c'est surtout que le dos des cartes reprend un motif herminé proche de celui d'origine (ou identique), pas l'espèce de logo de Madame Soleil avec sa signature au milieu.

Je troquerais bien mon madame soleil contre un fac simile mais je suis malheureusement quasiment sûr que ça n'intéresse personne, et puis j'ai le très beau Flornoy maintenant pour me consoler.

De ce que je lis d'autres notices de Lhôte il semble bien qu'il s'agisse de la même chose, donc ce doit être effectivement le sien, merci.

Bertrand

Voilà bien une découverte, moi qui croyait détenir une fortune à peu de frais !
Bon, ceci-dit le coté face est quand même des plus correct.

A t-on une idée des dates d'éditions de ces deux versions ?

Pour les chercheurs de ce jeu, je joins les scans du paquet :

http://img96.imageshack.us/img96/1090/soleildusserre11.jpg http://img33.imageshack.us/img33/9085/soleildusserre21.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/1415/soleildusserre31.jpg http://img696.imageshack.us/img696/9123/soleildusserre41.jpg

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#43 23-12-09 17:59:25

lelo
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Re: l'édition Dusserre

Et le jeu n'est il pas mal réussi, hein ?
Les cartes sont grandes, épaisses, lisses.
Beau travail pour ce jeu plus "populaire" que le Noblet.
Compliments Jean-Claude.

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#44 23-12-09 18:03:06

Sesame
Membre Tempérance
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

j'oubliais : Sésame, si tu veux je peux photographier les pages de la notice qui te font défaut (sans doute pas vraiment indispensable mais au cas où)

Oui, j'accepte avec joie ta proposition.
Je t'envoie mon mail par message privé.

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#45 23-12-09 18:36:26

JC Flornoy
Administrateur
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

Bonjour,

Hé oui il y a la "vraie" édition Dusserre, la boîte porte le Cavalier de Deniers au lieu de Germaine Soleil d'un côté et L'Amoureux de l'autre au lieu du Soleil, et elle est dans des tons bordeaux pour le reste. Ce ne serait que la boîte, ce ne serait vraiment pas grave, c'est surtout que le dos des cartes reprend un motif herminé proche de celui d'origine (ou identique), pas l'espèce de logo de Madame Soleil avec sa signature au milieu.

Je troquerais bien mon madame soleil contre un fac simile mais je suis malheureusement quasiment sûr que ça n'intéresse personne, et puis j'ai le très beau Flornoy maintenant pour me consoler.

Bertrand

Bonjour Bertrand,

Pour l'étude le dos n'a aucune importance, ce sont les images qui comptent ou qui content!

9,90 euros c'est mieux qu'une aubaine, il semblerai que les dieux du tarot vous aient à la bonne, remerciez les!

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#46 23-12-09 20:32:38

l'Errant
Membre Monde
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Re: l'édition Dusserre

lelo a écrit:

Et le jeu n'est il pas mal réussi, hein ?
Les cartes sont grandes, épaisses, lisses.
Beau travail pour ce jeu plus "populaire" que le Noblet.
Compliments Jean-Claude.

Attends, attends lol

Un premier tirage de 3 des 76 arcanes avec le Bateleur en troisième ne peut pas tout révéler, ce qui sous entend que j'ai ouvert la boîte de Pandore avant la date de Noël, que voulez vous, on est curieux ou on ne l'est pas ! wink

Pour la facture aucun problème, c'est du niveau du Noblet pour ceux qui connaissent. Peut être que les couleurs sont un peu plus palotes que dans ce dernier, mais respect de l'original oblige. La boîte, rien que ça déjà, toujours aussi "classe", et qui deviendra à n'en pas douter une marque de fabrique.

La taille des cartes, là encore, sûrement dans le respect du passé, elles sont grandes, vraiment grandes et pas faciles à prendre en main pour les mélanger. Côté dimensions je m'étais tellement bien fait à la version des 22 arcanes utilisées au quotidien depuis bien des années, que j'ai été surpris.. Mais l'habitude viendra.

Comme je disposais de l'Edition Duserre, j'ai été moins surpris par les mineures que par celle du Noblet. Là j'avoue que le "coup de foudre" avait été total et sans retenu pour les cartes de cour de Noblet, du valet au roi. Dans le Dodal les personnages sont un peu plus ingrats, ne serait-ce que le Roi de Deniers qui est un de mes préféré dans le Noblet, ici je le trouve moins avenant. C'est ce qui est intéressant d'ailleurs, car ça permet un nouveau regard.

A ce sujet la préface me plait bien, car elle rejoint totalement mon approche personnelle du tarot.

Intéressant aussi le développement de Jean Claude sur l'origine du Dodal, même si je connaissais déjà son point de vue sur la "bascule" entre les jeux des cartiers initiés, et les jeu "de copie" ultérieurs.

Ah oui, une question en passant ! Pourquoi ce choix du dos différent de l'original ? Est-ce important pour toi que le tirage se fasse sans connaître le sens des cartes ? Ca va me donner du boulot non de non, à les remettre toujours à l'endroit wink

J'attends désormais ma première roue astrologique après demain pour visualiser une belle marguerite tirée de ces 78 arcanes pour en parler plus longuement. Faut que le parfum se dégage doucement pour pouvoir l'apprécier et en connaître les notes principales big_smile

Chapeau Jean Claude ! Bel Oeuvre !!!

et c'est quoi le prochain ? tongue

N'oublie pas qu'il y aura aussi un Noël en 2010 lol lol lol


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#47 23-12-09 21:29:42

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: l'édition Dusserre

Bonsoir !

Si pour Sésame 9 euros 90 est une aubaine, alors je ne me plaindrais plus jamais du dos de celui que j'ai dégotté à 5 euros et je fais mes humbles et plates excuses au dieu du tarot et du reste pour les propos tenus plus haut !

Pour en revenir au dos, je ne sais pas avec quel soin celui-ci a pu être placé sur le fac similé ni sur l'original en fait, le dos original donne-t-il déjà une orientation à toutes les cartes ? Et le dos de l'édition Dusserre respecte-t-il seulement l'orientation de l'original ? En déballant votre très belle version, j'ai remarqué que certaines cartes étaient rangées dans une orientation différente de celle qu'on trouve chez Dusserre (en tous cas sur le Mme Soleil) qui ne suivent elles-même pas systématiquement l'orientation imposée par le tampon de la bibliothèque ; toutes les cartes sont orientées mais parfois par des détails assez minimes, est-ce du pinaillage de ma part ? je crois que oui mais je ne peux pas l'affirmer assurément ! Et puis il va bien falloir que je renverse mes cartes bientôt et que je perde l'orientation qu'elles avaient au sortir de la boîte... Ou j'attends ma maladresse ou je prends les devants.

Le dos réversible de votre édition m'a surpris au premier abord - car j'attendais le dos qui me "manquait" sur le Dusserre - mais dans un deuxième temps j'ai trouvé cette solution assez brillante : en tout état de cause le dos réversible gomme la question de l'orientation du recto de la carte par rapport à son verso, pour le meilleur car du coup on est sûr que les cartes ne sont pas mal orientées à défaut de connaître leur orientation "originale" (si seulement elle avait une existence réelle au départ, ce dont je suis loin d'être convaincu).

En tous cas on ne pourra pas reprocher au Dodal/Flornoy d'être mal orienté, ni non plus d'être pâlot ! Le dessin est plus brutal que le Noblet c'est sûr, et la coloration nettoyée rend justice au trait en même temps qu'elle exacerbe sa franchise : à plusieurs reprises je me suis dit "mais non tel élément n'a pas cette forme" pour vérifier sur le fac similé que la couleur m'avait en fait caché le vrai tracé, et que le juste trait n'était pas celui dans ma tête mais celui sur les cartes neuves.

Pour ce qui est du format, c'est frappant comme ces quelques millimètres de plus permettent de "rentrer" dans les cartes, un atout de taille !

L'apéritif me rend trop bavard, désolé pour ce message trop long et bonne soirée à tous

Bertrand

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#48 23-12-09 21:45:43

l'Errant
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand a écrit:

En tous cas on ne pourra pas reprocher au Dodal/Flornoy d'être mal orienté, ni non plus d'être pâlot ! Le dessin est plus brutal que le Noblet c'est sûr, et la coloration nettoyée rend justice au trait en même temps qu'elle exacerbe sa franchise : à plusieurs reprises je me suis dit "mais non tel élément n'a pas cette forme" pour vérifier sur le fac similé que la couleur m'avait en fait caché le vrai tracé, et que le juste trait n'était pas celui dans ma tête mais celui sur les cartes neuves.

Pour ce qui est du format, c'est frappant comme ces quelques millimètres de plus permettent de "rentrer" dans les cartes, un atout de taille !

L'apéritif me rend trop bavard, désolé pour ce message trop long et bonne soirée à tous

Bertrand

Mais non Bertrand, pas trop bavard du tout. C'est intéressant ce que tu dis. Mon premier coup d'oeil a été rapide, comme de tendre la main à la fenêtre pour avoir une idée du temps qu'il fait wink

Il faudra que je juxtapose les 3 "versions" dont je dispose : Dusserre, JCF en 22 arcanes et le récent jeu de 78 pour me rendre compte si ce premier sentiment était juste.

Je ne vais pas décrier le "trait" du Dodal, c'est justement lui qui m'a toujours parlé avant tout, alors je suis plutôt content de voir qu'il n'y a pas de "faiblesse" de ce côté là smile

Mon impression venait surtout des couleurs des arcanes mineures plus "tempérées" que celle du Noblet, mais ça n'est pas nouveau, puisque les majeures de JCF avaient déjà cette particularité. Sinon j'avais bien relevé ce que jean Claude souligne au niveau des traits. Moi ça ma plait rudement ce trait qui n'est pas constant et régulier. Quant à ce que je considère comme "grossièreté" des visages des cartes de cour, c'est juste en comparaison de celles du Noblet, qui ont un charme indéniable. Les goûts et les couleurs, tu sais, ça ne se discute pas. D'ailleurs si le Dodal de 22 arcanes m'a tant accroché au point d'être mon jeu de référence depuis le 1er jour où je l'ai vu, c'est plus par une ambiance globale, je ne cherche pas l'esthétisme nécessairement.

Alors ce Dodal complet, je ne doute pas que l'essayer, c'est l'adopter (si lui le veut à la réciproque LOL).


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#49 23-12-09 22:02:03

Yves Le Marseillais
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Re: l'édition Dusserre

Bertrand à écrit:
"la coloration nettoyée rend justice au trait en même temps qu'elle exacerbe sa franchise : à plusieurs reprises je me suis dit "mais non tel élément n'a pas cette forme" pour vérifier sur le fac similé que la couleur m'avait en fait caché le vrai tracé, et que le juste trait n'était pas celui dans ma tête mais celui sur les cartes neuves".

Bonsoir tout le monde,

Je n'ai pas encore reçu ce nouveau Dodal 78 cartes mais la remarque de Bertrand m'interpelle au dela de ce jeu précisement.

En effet, moi qui ai eu en main de remarquables Tarot originaux, j'ai pu vraiment à la fois apprécier le charme véritable de ces jeux "mal fait" selon nos critères haute définition actuels mais si plaisant à contempler car ce sont de véritables madeleine de Proust romantiques qui nous entrainent au XVII ou XVII siècle et parfois meme avant.

Néanmoins, les débordement de couleurs, cachent et gachent le trait lequel est quand meme l'ame du Tarot car ce trait indique la volonté du cartier et son dessein/dessin.

De meme les applats de couleurs sont des indications précises (à l'origine) et si le pigment part sur le trait, il le corromp et bien sur corromp la couleur (au propre et au figuré).

Tout cela pour dire que:

J'aime beaucoup les Tarots Historiques "dans leur jus"
J'aime beaucoup les restorations réussies qui sont la vérité du Cartier et de son but.

Pour moi, restorer les tarots Historiques est une noble cause qui est complémentaire de la recherche du Tarot originel qui reste un Graal pour certains chercheurs et "imagiers" modernes.

Les deux bouts de la meme tradition en somme.

Bonnes Fetes et Le Monde nouveau sera à nous en 2010 = 21

Yves Le Marseillais


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#50 24-12-09 01:08:28

JC Flornoy
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Re: l'édition Dusserre

l'Errant a écrit:

Attends, attends lol

Un premier tirage de 3 des 76 arcanes avec le Bateleur en troisième ne peut pas tout révéler, ce qui sous entend que j'ai ouvert la boîte de Pandore avant la date de Noël, que voulez vous, on est curieux ou on ne l'est pas ! wink

Pour la facture aucun problème, c'est du niveau du Noblet pour ceux qui connaissent. Peut être que les couleurs sont un peu plus palotes que dans ce dernier, mais respect de l'original oblige. La boîte, rien que ça déjà, toujours aussi "classe", et qui deviendra à n'en pas douter une marque de fabrique.

Merci l'Errant, tu as parfaitement compris.

l'Errant a écrit:

La taille des cartes, là encore, surement dans le respect du passé, elles sont grandes, vraiment grandes et pas faciles à prendre en main pour les mélanger. Côté dimensions je m'étais tellement bien fait à la version des 22 arcanes utilisées au quotidien depuis bien des années, que j'ai été surpris.. Mais l'habitude viendra.

Oui, les dimensions de l'image sont absolument exactes. Les anciens coupaient les feuilles aux ciseaux, nous actuellement, elles sont embouties à la machine avec un outil fait sur mesure et ceux-ci demandent 3mm de plus autour du cartouche. J'avais le choix : diminuer l'image comme l'édition Dusserre et gagner en radinant sur le papier ou faire un jeu plus grand que tous les autres en respectant les cotes d'origine. J'ai pensé que Dodal méritait le best, petites mains s'abstenir!

l'Errant a écrit:

Comme je disposais de l'Edition Duserre, j'ai été moins surpris par les mineures que par celle du Noblet. Là j'avoue que le "coup de foudre" avait été total et sans retenu pour les cartes de cour de Noblet, du valet au roi. Dans le Dodal les personnages sont un peu plus ingrats, ne serait-ce que le Roi de Deniers qui est un de mes préféré dans le Noblet, ici je le trouve moins avenant. C'est ce qui est intéressant d'ailleurs, car ça permet un nouveau regard.

Le Noblet n'avais jamais été édité en fac similé, ce qui n'est pas le cas du Dodal. Les amateurs /collectionneurs le tripotent depuis des années et il n'est pas un "scoop".


l'Errant a écrit:

A ce sujet la préface me plait bien, car elle rejoint totalement mon approche personnelle du tarot.

Enrique est un poète sur-doué!

l'Errant a écrit:

Intéressant aussi le développement de Jean Claude sur l'origine du Dodal, même si je connaissais déjà son point de vue sur la "bascule" entre les jeux des cartiers initiés, et les jeu "de copie" ultérieurs.

Je me suis un peu fâché, mais de temps en temps remettre les pendules à l'heure ne fait pas de mal. Il est temps pour les amateurs sérieux d'avoir des sources non polluées. En d'autres termes, ras le bol des tarots fantaisie et des égo sur dilatés, revenons aux bases.

l'Errant a écrit:

Ah oui, une question en passant ! Pourquoi ce choix du dos différent de l'original ? Est-ce important pour toi que le tirage se fasse sans connaître le sens des cartes ? Ça va me donner du boulot non de non, à les remettre toujours à l'endroit wink

Désolé pour le surcroit de travail. C'est Laurent qui me l'avait demandé il y a quelques années. J'avais mis cette demande dans un coin de neurone. Quand il a fallu que je fasse le fichier "dos", j'ai mis longtemps avant de me décider. Pour moi aussi le sens compte, c'est important et je n'aime pas le connaitre d'avance. Quand un de mes visiteurs tirait ses cartes, j'étais obligé de télépather très fort pour qu'il ne remarque pas que le jeu fait à la main avait un sens. J'en avais marre, j'ai beaucoup médité la dessus et j'ai tranché en rendant le sens indétectable. Enrique m'en a fait la remarque et en a compris la raison. Pour le jeu d'argent, on se fout du sens. Aujourd'hui le Dodal ne servira qu'exceptionnellement au jeu, son usage sera divinatoire. Les temps et les usages changent, le cartier doit être de son temps.

l'Errant a écrit:

J'attends désormais ma première roue astrologique après demain pour visualiser une belle marguerite tirée de ces 78 arcanes pour en parler plus longuement. Faut que le parfum se dégage doucement pour pouvoir l'apprécier et en connaître les notes principales big_smile

Oui, c'est un jeu pour esthètes!

l'Errant a écrit:

Chapeau Jean Claude ! Bel Oeuvre !!!

Merci l'Errant, une telle appréciation de connaisseur est un baume.

l'Errant a écrit:

et c'est quoi le prochain ? tongue

Viéville.

l'Errant a écrit:

N'oublie pas qu'il y aura aussi un Noël en 2010 lol lol lol

Entre deux, j'ai un bouquin à finir!

A bientôt!

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