Tradition des tarots de Marseille

Bertrand a écrit:

Bonsoir,

Pour faire des tirages ou des lectures de cartes, la plupart des auteurs se contentent des atouts, et ces cartes forment de toutes façons pour cet usage un ensemble cohérent - en général c'est quand on veut faire des tirages avec l'ensemble du jeu que les choses se compliquent, plus que l'inverse, mais cela dépend des personnes.
Bref pour l'aspect cartomancie, les atouts peuvent être tout à fait suffisants, le fait qu'ils soient faits à la main sera certainement un aspect au moins agréable dans le maniement des cartes - il n'y a qu'à lire sur ce forum les commentaires des gens qui en ont pour s'en assurer.

Bertrand

Bonjour,

Effectivement tirer les cartes avec les 22 Majeurs du Noblet artisanal, c'est la classe supérieure.
Je ne parle meme pas quand on tire avec un jeu historique authentique...

Je recommanderai juste de ne pas faire n'importe quoi avec ces cartes artisanales:
Ne pas les mélanger durement mais avec douceur.
Si on les mélange sur un tapis ou tissu de tirage, le faire soi meme et ne pas laisser faire la personne consultante.
Nre pas les battre comme un jeu de cartes normal type belote encore moins comme un jeu de Poker: Vous savez on fait deux tas que l'on rapproche et on plie les cartes pour mélanger les deux paquets !!!
Bref, du tact, du soin et ces cartes seront bien préservées tout en servant.

Personnellement, j'étalerai les cartes devant la personne (cachées évidemment) et lui demanderait de choisir en désignant les cartes à retourner:
Trois cartes
Cinq cartes
Douze cartes
Ou plus cela dépend votre méthodologie.

Pour le tirage des "cartes solutions" que certains utilisent et posent au dessus, à gauche ou à droite des premières cartes tirées, il suffit de continuer à demander au consultant de désigner des cartes étalées cachées.

Prenez du plaisir et fiez vous à votre petite voix intérieure et aux sensations que vous percevez de la personne.
Après avoir lu et digérés quelques écrits pour muscler votre cerveau gauche (le soi disant coté rationnel).

Ca ira comme cela ?

Cordialement

Yves Le Marseillais

A chacun son truc...

Pour tirer au quotidien les 22 arcanes "artisanales" JCF du tarot de Dodal, je peux garantir qu'elles sont tout à fait résistantes. Celles du Noblet encore plus en raison de leur petite dimension. Il te faudra même du temps pour leur adoucir la couenne . Par habitude je tire en éventail dans une main, mais par principe je les dépose toujours sur une surface souple (tissus ou feutres de préférences).

Par contre, peut-être parce que je ne fais pas souvent de tirages pour des "consultants", je ne vois vraiment pas où se trouve l'objection de laisser celui-ci toucher les cartes et les tirer lui même du jeu lorsqu'elles sont étalées face cachée. Pourrait-on me dire pourquoi une tierce personne ne devrait pas saisir les cartes, à moins bien sûr que ce ne soit le ramoneur au retour de sa tournée

Pour l'aspect "cartomancie" (hors tarologie mais plus orientée voyance) je rejoins Bertrand, les 22 arcanes majeurs sont plus que suffisants. Question d'habitude ou autre raison, je ne saurais en dire plus sur le sujet.

Lorsque j'utilise un jeu complet de 78 pour faire une lecture "tarologique" le côté intuition me paraît plus difficile à émerger, sauf peut être avec les honneurs, qui peuvent être "lues du regard" comme les arcanes majeurs. Les numérales sont souvent sans effet... et il m'arrive souvent de recouvrir dans ce cas une numérale jusqu'à l'apparition d'un arcane majeur. Bon ceci m'est personnel je l'entends bien.

Maintenant, existe-t'il une différence dans une lecture entre des cartes artisanales et celles de jeux manufacturés ? Je n'en suis pas convaincu, mais allez donc expliquer pourquoi je reste attaché au Dodal artisanal

Ceci dit d'autres jeux peuvent être de bon supports de "voyance", et je pense en particulier à l'Aleister CROWLEY qui m'a parfois donné des clés fort intéressantes, et là avec le jeu complet de 78 arcanes.

Pour conclure je dirai qu'il faut surtout faire "comme on le sent", et ne pas se sentir, entre autres, obligé de travailler toujours avec le même jeu, au contraire même, car le fait de changer de jeu évite de tomber dans les "habitudes" et peut parfois être fort révélateur, tel le Paul Marteau que je n'aime pas vraiment, qui m'a annoncé la rencontre d'un asiatique par le biais du Cavalier d'Epées. Le même Cavalier d'Epées, mais tiré du Noblet, fut annonciateur d'une gendarmette Raison pour laquelle je demande toujours de savoir quel jeu a été utilisé, et que je pose les cartes et ne me contente pas uniquement de connaître leur nom. Mais ça c'est une autre histoire qui n'a peut-être rien à voir avec le tarot et les tarologues

....et le Dodal,il y-à bcp de différences avec le Noblet?

...donc peut-être il faudrait ensuite que je prenne le Dodal artisanal..
Je vs remercie pour tout ces détails ,c'est très intéressant..

Audrina

L'Errant a dit:

Par contre, peut-être parce que je ne fais pas souvent de tirages pour des "consultants", je ne vois vraiment pas où se trouve l'objection de laisser celui-ci toucher les cartes et les tirer lui même du jeu lorsqu'elles sont étalées face cachée. Pourrait-on me dire pourquoi une tierce personne ne devrait pas saisir les cartes, à moins bien sûr que ce ne soit le ramoneur au retour de sa tournée.

Pour éviter que Le Mat ne doive ensuite se faire piquer les fesses par la seringue de Roselyne bachelot si le consultant lui donne le Virus H1 !!  Ha ha !!

On joue comme on aime bien sur.
Je préfère que mon Tarot n'ai une relation physique qu'avec moi meme.

Je suis un jaloux modéré..

Yves LM

Audrina a écrit:

....et le Dodal,il y-à bcp de différences avec le Noblet?

Dodal convient bien pour les questions d'ordre "terrestre".
Noblet est plus adapté pour les questions d'ordre "spirituel".

Cet avis est partagé par Jean-Claude Flornoy.

Et vous ???

Dernière modification par lelo (10-01-10 12:31:44)

lelo a écrit:

Audrina a écrit:

....et le Dodal,il y-à bcp de différences avec le Noblet?

Dodal convient bien pour les questions d'ordre "terrestre".
Noblet est plus adapté pour les questions d'ordre "spirituel".

Cet avis est partagé par Jean-Claude Flornoy.

Et vous ???

Tout à fait le contraire

Bonjour

Il ne me viendrait pas à l'esprit de prendre un tarot ou un livre sans demander la permission à son propriétaire, cela me paraitraît presque aussi grave que de chercher quelque chose dans le sac de mes copines.

Je ne vois pas un Chef d'Oeuvre de cartier plus "spirituel" qu'un autre, sachant qu'ils pointent tous vers la même direction, un même enseignement. Je n'en dirais certes pas autant des tarots modernes à bases d'idées personnelles qui se rapportent au matérialisme ambiant davincicodien !

Un simple "point de vue".

Cordialement,

C... a

Logos Rider a écrit:

Sauf si le propriétaire est un magasin, bien entendu !

Ah oui tiens... je n'y avais meme pas pensé !

YLM

Bonjour

Non, je ne vois vraiment pas comment un tarot ancien serait plus ou moins spirituel qu'un autre (quand c'est une création). Jusqu'au  XVIIIè siècle, il n'y avait pas cette différence entre spirituel et matériel, John Dee pouvait donner des cours de géométrie euclidienne à la Sorbonne et recevoir des instructions de ses "esprits", voir le problème soulevé par la découverte de la malle de Newton et celui des "libertins" du XVIIè. Quand on voit ce qu'est devenu ce mot "libertin", on comprend mieux ce qu'on a fait du Tarot depuis 1781. Voir aussi les enseignements de Cornelius Agrippa.

Cordialement,

C...a

Dernière modification par Charly Alverda (20-03-10 19:39:55)

l'Errant a écrit:

lelo a écrit:

Moi, si. Que la vie serait monotone sans différences.

N'est ce pas, cher Errant !!!

Oh que oui, tu es en plein dedans Lelo car ce matin j'ai justement écrit une phrase : "Disons simplement que tout le monde ne peut voir ni entendre les mêmes choses que son voisin, fort heureusement, car la pensée unique m'emmerderait au plus haut point."

Si j'ai dit "tout à fait le contraire" concernant le Noblet c'était par provocation. Quoique... .

Maintenant soyons un peu réalistes. Comment quelqu'un qui ne serait pas "spirituel" pourait le devenir parce qu'il utilise le Noblet et non un autre jeu ???

Un tarot sera événementiel pour qui y cherche de l'événementiel, il sera psychologique pour celui qui y recherche de la psychologie. Idem pour le spirituel. Le tarot n'est que le reflet ou miroir de celui qui l'utilise.

J'ai beau avoir encadré un tiré à part du Noblet dans mon séjour, je n'ai jamais pensé lui consacrer un autel

Salut l'Errant,

Ca me va comme réponse.

YLM

Bonjour

l'Errant a écrit:

Un tarot sera événementiel pour qui y cherche de l'événementiel, il sera psychologique pour celui qui y recherche de la psychologie. Idem pour le spirituel. Le tarot n'est que le reflet ou miroir de celui qui l'utilise.

J'ai parcouru vos dires. Voilà qui résume très bien mon idée.
Selon moi, que le tarot utilisé soit une relique de musée, un tarot d'art acquis monnaie or sonnante ou un tarot basic n'y change pas grand chose au plan du travail qui sera effectué avec. Ce n'est qu'une satisfaction pour son détenteur.
Personnellement ayant débuté avec un "vulgaire" Grimaud, j'ai poursuivi avec un Noblet -version commerciale- de JCF, puis avec un Visconti de Dal Négro dont je trouve la taille des cartes intéressantes. Rien donc de bien ruineux, rien de très noble mais le plaisir est intact. 
C'est vrai que les 22 arcanes majeures peuvent apparaître suffisantes pour un tirage dit "divinatoire", mais n'est-ce pas là pécher par paresse ? N'est-ce pas une ruse de notre cerveau à ne se calibrer que sur les arcanes les plus stimulantes à la vue ? ... J'avoue que moi aussi j'en suis resté au 22 principales, mais l'envie d'aller plus loin est bien là.

:-)

Dernière modification par Luca (08-02-10 10:19:44)