Tradition des tarots de Marseille

Mais oui Tempérance,

C'est tout à fait l'observation que j'avais faite et que je soulignais.
Merci d'en avoir fait la recherche détaillée

Tempérance a écrit:

Quand tu auras un moment et ou l'envie merci de me donner tes impressions quant à mes analyses.

Naturellement, et ce sera avec plaisir,
mais cela demande quand même d'observer ces cartes avec un peu plus d'attention.
Ce que je n'ai pas encore fait jusqu'à présent.

Je reprends certaines phrases du texte de Nicoléo

"les quatre Rois : seul le Roi de Deniers est à l'extérieur, son trône et un de ses pieds sur terre." Tout à fait... cependant il regarde tous les quatre dans la même direction et seul le roi d'Epée est chaussée de sandales, de pantoufles... son assise n'est pas franche... alors que le roy de deniers et de coupe sont assis confortablement, le roy de Bâton est assis sur le bord du fauteuil. Ce qui nous amène à certaines réflexions à suivre...

"Le Roy de Deniers est le seul à ne pas porter de couronne sur son chapeau" tu as raison Nico de le faire remarquer, cela veut certainement attirer notre attention sur le fait qu'il n'a plus besoin de couronne, socialement et professionnellement il est installé.

"une seule Reine, la Reine d'Epée ne porte qu'une épée, son autre main est "vide" mais elle a le geste d'une femme enceinte". OUI mais elle porte une cicatrice qui peut également vouloir attirer notre attention sur le fait qu'elle soit blessée ou blessante selon le cas. Ces informations m'ont été soufflées je les retiens car j'ai vérifié par moi-même de leur véracité, la mienne bien entendu, pour d'autres personnes une autre vérité sera la sienne. Et n'oublions pas demain est un autre jour et l'on peut évoluer et les cartes peuvent nous parler différemment, à chacun sa vérité...

Voilà pour aujourd'hui l'analyse est loin d'être terminée...

Amitiés, Tempérance

Nicoleo a écrit:

Toutes ces découvertes sont passionnantes,

aussi je te propose, chère Tempérance, de nous mettre sans plus tarder à l'étude-observation des ces Honneurs, grade par grade. Nous pourrions ainsi aller bien plus loin .... Qu'en penses-tu ?

Je peux commencer, dès demain avec les Valets, si cela t'agrée
Bon dimanche à tous et à toi en particulier

Ma Chère Nico,

Je suis d'accord et c'est avec plaisir que je te suis sur ce chemin, j'attends donc tes premières impressions sur les Valets, en même temps nous continuerons les numérales lorsque l'envie sera présente, je suis comme toi les honneurs me fascinent, les 78 cartes du jeu sont passionnantes et aller à leur découverte grâce à ta participation m'enchante.

Bon dimanche, Tempérance

Bonjour,

Pour moi l'Empereur s'écrit avec un R à la fin... mais en ces temps là l'analphabétisme faisait rage et je ne pense pas que le sens caché soit là.

Ou alors on compte les Codes Barres, les regards divergents, le petit poisson dans la Lune (Jodo/Tourrasse), les verrues sur le nez de la sorcière, les poils du nez ect...

Té vous m'avez énervé sur ce coup là !!!  ))


Sans rancunes

Yves Le Marseillais

Hello,

Bon vous pouvez parler de ce qui vous plait bien sur, c'est ça la liberté hein !
Pour Tourrasse, disons que c'est pédagogique que d'appeller les gens par leur vrai nom et pas leur nom... d'artiste.
Je savais que Charly avait déblayé le terrain.

Jodorowsky n'est pour pas grand chose pour la réalisation concrète du Tarot signé à deux mains.
Mais sa surface médiatique fut bien utile pour "vendre" ce jeu.

J'essaye de ne parler que sur des sujets que j'ai l'impression de maitriser ou si mon intervention peut aider à la compréhension.

Mais je vous lis quasiment tout les jours car un détail peut faire tilt et connecter deux neurones de plus chez moi et favoriser une synchronicité pour parler en Jung dans le texte.

Si j'ai pu faire rire... et réfléchir, alors c'est parfait.

Bon Week End à toutes et tous.

Yves

Bonjour Nico, Bonjour Yves,

Je reprends une phrase d'Yves : J'essaye de ne parler que sur des sujets que j'ai l'impression de maitriser ou si mon intervention peut aider à la compréhension.

Je suis comme Nico je suis loin de maîtriser le sujet c'est la raison pour laquelle je participe, j'apprécie les interventions de certaines personnes car elles nous donnent le moyen de réfléchir et surtout de se remettre en cause, donc n'hésite pas à reprendre nos propos cela apporte une dynamique au forum et à toutes et à tous n'hésitez pas nous prenons toujours bonne note des remarques ... je ne pense pas que Nico me contrarie la dessus.

Bon week-end à tous,

Amitiés, Tempérance

PS : Merci à ceux qui nous lisent cela fait tout simplement plaisir de le savoir.

Dernière modification par Tempérance (28-03-09 12:15:26)

Bonjour à toutes et tous

Si vous voulez qu'on vous "suive" les taroteuses, il faut bien préciser de quels jeux vous parlez !

Il est intéressant de voir, pour ne parler que des Honneurs, que chaque Maître-cartier a usé d'une symbolique différente et COHERENTE malgré une foultitude de contraintes, ce qui nous éloigne définitivement du Camoin/Jodo ! Je ressens un malaise à la vue des 2 deniers pour le roi ! Le denier est dans la Terre, ce qui fait que bien que l'on voie 2 deniers pour le Valet, il n'y en a qu'un... qu'il élève.

Anecdoctiquement parlant, grâce au spécialiste (spécialement sympa !) M. Depaulis, j'ai eu la chance il y a deux jours de tenir en main, le plus ancien Conver (sans doute de 1760!), il manque 5 cartes, un grand moment.

Donc je reprends vos posts :

" Valet d'Epée un bâton dans sa main droite bien ancré au sol, il est bien déterminé à passer à l'action réfléchie."

Voire disait Rabelais ! Il est évident que pour Noblet, Payen et Vieville ce sont des foureaux d'épée et pour Conver en admettant un bâton, je ne le vois pas ancré dans le sol, mais ce bâton ou foureau je le vois tranparent !!


" Roy d'Epée dans sa main gauche une dague ou une petite épée, ses deux lunes sur ses épaules met l'accent sur son émotivité excessive, néanmoins il peut être tranchant par maladresse verbale."

Pour le Conver, je vois le trône de pierre comme le tombeau d'Hiram (la spirale et le H en "fer à marquer" végétal) et une main DROITE sortant du dit tombeau avec une règle de Compagnon comme pour Payen. Ce roi serait Hiram ressucité... ou son commanditaire le roi Salomon ? La position en équerre (ou compas) des bras du Valet de Bâton et les 3 points de feu sur le diablotin du XV invite vivement à voir ce Tarot dédiè à la gloire du Grand Architecte de l'Univers : le G. A. D. L. U.

Toujours pour le Conver les "deux lunes" sont analogues à celles du conducteur du Chariot. Je vois ces lunes plutôt comme des masques. Chez Vieville, Payen et Noblet il n'y a pas ces lunes. Par contre le cavalier d'épée du Vieville a un masque d'animal féroce sur l'épaule droite.

Le denier du Roi glisse vers la Terre, de même que la coiffure de la Reine et du chapeau du valet (du Conver), mais c'est une terre qu'il faut rendre céleste par le pouvoir du feu (Bâton) d'où le Cavalier et le sol bleu ciel aux herbes d'or du Roi du Conver. Le roi de Denier du Vieville à une couronne (donc 4 Couronnés) sur un chapeau démesurément grand du côté où il glisse vers la terre, ce qui oblige le roi à incliner la tête sous la contrainte de ce poids.

On le voit le moindre détail ajouté ou modifié à une implication incommensurable ! et les contraintes sont multiples : 2 rois jeunes et cuirassés l'un élevant une Epée et l'autre abaissant un  Bâton ( ou pique, ou caducée de héraut des parcheminiers chez Conver). 2 rois portant barbes et moustaches l'un élevant une Coupe, l'autre abaissant son Denier... Si le Roi de Denier n'a pas de Couronne comme chez Conver, observez l'énergie tellurique intense sur sa tête.

Seuls le Mat et le Valet de Coupe sont en marche... et la mort dans certains jeux, pourquoi a-t-on décoré de fleurs la tête du Valet de tous les jeux pendant plus de 200 ans?

Cordialement,

C...a

Coucou les amis,

Bonjour tous les amis,

Je retrouve enfin Joss et Charly avec beaucoup de plaisir. L'hiver a été long, et j'espère qu'il est terminé même si les températures ne sont pas encore estivales..

Nous avions parlé, Tempérance et moi,  des roys sur le fil de discussion des numérales. Nous n'avons pas su transférer nos conversations. Mais nous avons toujours parlé des jeux que nous utilisions...

Merci Joss pour ces deux belles photos que tu nous as transmises. Le chapeau surtout me plait beaucoup. Comment as-tu pu faire cette relation entre le jingasa et le chapeau particulier du roy de coupe ?

J'avais remarqué sur le Noblet que le roy de coupe (celui au chapeau bizarre), a ses deux pieds sur un damier. Comment l'expliques-tu Charly ? je sais que tu avais déjà parlé de damier, mais ne retrouve pas où.

Bonjour

Tempérance écrit : " Je parle du Conver ce Roy d'épée avec ses deux lunes qui peuvent s'apparenter à un masque.
Le masque ne cache pas, mais révèle au contraire des tendances inférieures, qu'il s'agit de mettre en fuite. Ce Roy a certainement une fragilité, il doit lutter pour s'extérioriser davantage..."

Le Roi d'Epée du Conver présente de forte analogies avec le Chariot : les couronnes, les armures et les 2 masques sur les épaules, les deux sols d'or. L'un tient une forte épée rouge et l'autre une marotte de fou ?

Peut-être faut-il décrypter en premier le Chariot : Ce char impossible est composé d'un dais à 4 éléments, 2 chevaux célestes et siamois ramènent à l'Unité. Unité dissimulée par l'Ouroboros de la roue gauche, le cheval de gauche indique de son pied le serpent à sa parèdre.

Les triomphes homonymes de la Renaissance étaient des allégories représentées sur des chars. Dans les triomphes du Tarot, ce char avec le nombre VII, le désigne triomphe par excellence. VII est le nombre de la matière 4 et de l'esprit 3 formant la totalité exprimée par l'Ouroboros car : " Tout est esprit, Tout est matière, selon que l'Unique se dilate ou se condense. " Le Message Retrouvé.

Cette unité est "pointée" en rouge en haut et au milieu du dais sous ce nombre VII.

La roue du serpent a 4 rayons mais seuls 3 soulignés de rouge renvoient donc à ce dais à 4 colonnes. Les chevaux siamois (animaux, âme) sont analogues aux 2 masques. C'est bien le Chariot qui est premier comme "véhicule" de la Vie et char, chevaux et personnage ne font qu'un.

Cette Vie est "greffée" sur le trône du Roi d'Epée et répond à l'Ouroboros et l'épée rouge l'exprime comme esprit-feu. La couronne est cette fois à l'intérieur du "ciel" exprimé par le chapeau qui l'entoure.

Il y a évidemment beaucoup plus à dire dans ce "sens" !

Cordialement,

C...a

Tempérance a écrit:

Nicoleo a écrit:

Toutes ces découvertes sont passionnantes,

aussi je te propose, chère Tempérance, de nous mettre sans plus tarder à l'étude-observation des ces Honneurs, grade par grade. Nous pourrions ainsi aller bien plus loin .... Qu'en penses-tu ?

Je peux commencer, dès demain avec les Valets, si cela t'agrée
Bon dimanche à tous et à toi en particulier

Ma Chère Nico,

Je suis d'accord et c'est avec plaisir que je te suis sur ce chemin, j'attends donc tes premières impressions sur les Valets, en même temps nous continuerons les numérales lorsque l'envie sera présente, je suis comme toi les honneurs me fascinent, les 78 cartes du jeu sont passionnantes et aller à leur découverte grâce à ta participation m'enchante.

Bon dimanche, Tempérance

Si cette autoroute vous tente, nous pourrions continuer l'observation des honneurs, n'oublions pas Messieurs, le Tarot comporte 78 cartes... et je pense très sincèrement que votre participation serait des plus intéressante.

A vous lire,
Tempérance

Marie-France Bonsoir,

Nous avons l'habitude de nous rendre à la rubrique "tirages" pour soumettre nos tirages avec le tarot de Marseille, personnellement je ne connais pas le jeu de Mlle Lenormand, je ne pourrais donc pas participer, peut-être que d'autres participants du forum pourront se joindre à toi.

En revanche si tu souhaites utiliser le tarot de Marseille, as-tu un peu regardé les rubriques qui parlent des triomphes (22 arcanes majeurs), tu peux joindre les numérales (arcanes mineurs) les honneurs.

Prends ton temps, si tu pouvais en dire davantage nous pourrions peut-être t'aider... qu'en penses-tu ?

Tempérance