Tradition des tarots de Marseille

Au troisième top il sera exactement : l'heure qu'il est
bonjour à tous
je suis d'accord avec toa ma Nico pour la bi-polarité
par contre pour la rotation inverse à celui des aiguilles d'une montre que tu évoques logos rider, j'ai du mal !
tout cela me semble bien "technique" je prefere voir les cartes avec un oeil "neuf" comme un enfant a qui l'on demanderait de la décrire,
premier coup d'oeil pour une impression générale puis "LE" détail saute aux yeux ensuite laisser aller le ressenti
mais bon à chacun son truc, (pense à dire de quel tarot tu parles)
bonne journée

Oui ça fait un peu technique... Ceci dit, pour synthétiser un peu, on peut y voir un mouvement de retour vers l'inaccompli... pour mieux s'accomplir... la danse sans fin de la lumière et des ténèbres dont Souzenelle dit (et ça me parle beaucoup) que cela correspond à l'accompli et à l'inaccompli... (et surtout pas au couple bien/mal)... voilà donc l'étoile c'est aussi le soleil en puissance (le soleil est une étoile), mais pour s'actualiser elle doit d'abord traverser les zones dark de la Lune...

l'étoile ça évoque aussi (pour moi) le chemin de vie... quelque chose est acquis (on est passé maître en son métier), le fait qu'on soit sur la bonne route, sur son orbite perso... donc garde espoir mon ami, et souviens toi de moi lors de la putréfaction lunaire

tout ça forme un réseau de signification cohérent, non ?

sinon par rapport au fait de regarder avec un oeil "neuf", comme un enfant... je suis d'accord en un sens : l'enfant est moins embourbé que nous dans l'intellect, il est donc plus apte au regard objectif (c'est pas Tchalaï qui disait que le tarot est une école du regard objectif ?)... seulement, le regard objectif doit permettre de mettre en lumière les infos pliées à l'intérieur de nous (les arcanes déplient et opèrent comme un miroir... mais si le miroir est déformé par nos projections, le miroir se brise et coupe comme un rasoir...), et je ne suis pas certain qu'un enfant soit capable de cela... je ne veux pas dire qu'il faut accumuler des infos stériles, mais qu'il faut avoir un certain bagage pour créer des réseaux de sens et déplier la connaissance gelée du tarot... enfin c'est mon point de vue sur la tarologie... et puis le tarot c'est pas que la tarologie

à+

tu dis : l'étoile ça évoque aussi (pour moi) le chemin de vie... quelque chose est acquis (on est passé maître en son métier), le fait qu'on soit sur la bonne route, sur son orbite perso... donc garde espoir mon ami, et souviens toi de moi lors de la putréfaction lunaire

tout ça forme un réseau de signification cohérent, non ?

OUI je n'avais pas lu ce message, surtout ne sois pas désolé, tu ne pollues pas... enlève toi ces idées de la tête... j'essaie de m'adapter et de te comprendre... c'est tout, nous sommes tous différents, et la différence permet de grandir, et tes articles sont intéressants, il faut faire connaissance et ce n'est pas toujours facile par clavier interposé... cela viendra...

A+ Tempérance

Tu ne pollues pas logos, un forum est fait pour s'exprimer et debattre !
le tarot n'est pas que de la tarologie c'est sur
Ensuite reste à savoir pourquoi nous sommes sur le forum, l'étude des cartes, avec l'aide de Charly et Yves, a fait oublié avec un énorme plaisir aux "taroteuses" leur coté "conseil" et nous a aussi évité (dans la mesure du possible) de faire qq erreurs de base comme par exemple d'employer le mot arcane etc ...
Perso je suis incapable de les suivre, l'etude est complexe et sans fin mais tour toa pourquoi pas, peut etre partiras tu dans cette direction .
Comment savoir si notre miroir est deformé  ou plutot combien est il deformé ? ou est le mesureur de miroir deformé en plus ? je vous le demande !
Nous en avons souvent parlé de cet effet miroir, bien sur que l'on voit qq chose de nous dans les cartes,
mais tout comme en regardant un tableau on peut etre troublé ! soit parce qu'il evoque qq chose de nous soit parce que l'on "capte" l'émotion de celui qui l'a peint, peut importe ce qui est dessiné et c'est là que c'est interessant !
Je ne suis pas claire je sais ! de plus en plus je crois que le tarot est un support, nous pouvons étudier une carte pendant des heures en debattre ici, y mettre notre égo et dans l'heure qui suit faire une lecture à une copine et s'entendre dire à son propos qq chose qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec tout ce qu'on a pu en dire
et c'est là que c'est passionnant
ces propos n'engagent que moa c'est évident !

je n'ai pas trouvé le post recherché mais j'ai trouvé ceci Charly à l'occasion te donnera plus de details :


Bonjour à toutes et tous

Je confirme les termes du post de Yves L. M. Le terme de " lame " est une invention des Maçons du XIX è siècle. Une lame était autrefois la dalle mortuaire : " Le temps s'en va Madame, mais las ! le temps nous nous en allons et tôt seront étendus sous la lame ". Je cite de mémoire ce poème de Ronsard.

De même Lelo a raison, chez Paracelse le terme ARCANUM désigne plus particulièrent un secret d'alchimie. Voici les commentaires de Marcelle Senard dans son livre, Le Zodiaque :

"Le rôle primordial de Vénus dans cet art est encore confirmé par le Mot SAPHIR, pierre de la déesse. L'auteur de Paracelsica remarque que le docte guérisseur d'Einsiedeln tenait en grand honneur cette pierre précieuse, dont il dit : « Car avant que n'existassent celui-là et le Saphir, il n'y avait point d'Arcane. »
Voici le passage dans lequel se trouve cette phrase :

«Car la vertu qui est enclose dans le saphir, le ciel la donne par solution, coagulation et fixation. De même que l'opération du ciel est constituée par ces trois choses, de même par elles doit s'accomplir le brisement du saphir. Par ce brisement, la matière corporelle (corpora) est éliminée, tandis que l'arcane (arcanum) demeure. Car avant que cela et le saphir ne fussent, il n'y avait point d'arcane, mais ensuite, de même que la vie en l'homme, l'arcane fut donné à cette matière par le ciel. Maintenant il faut que la matière corporelle soit rejetée, car elle met obstacle à l'arcane, de la même manière que rien ne pousse ni ne vient de la graine, à moins qu'elle ne soit brisée, brisement qui consiste uniquement en la pourriture de son corps, tandis que l'arcane demeure ; il en va de même pour le corps du saphir qui a reçu l'arcane. Maintenant il doit être brisé par les choses qui l'ont constitué. »

          (Trad. de Paragranum, éd. Sudhoff, vol. 8, p. 188, 0. W. Barth, München, I924.)

Cordialement,

Charly

Tu as raison Logos Rider, le mot ARCANE a cette acception depuis Paracelse. Les cartiers avient 21 ou 22 "triomphes" selon que l'on compte le Mat, mais ce sont les Maçons qui par incompréhension des 78 cartes, ont créé un tarot divinatoire avec des arcanes majeurs et des arcanes mineurs ( les cartes qu'ils ne comprenaient pas, 56/78 !).

Cordialement,

Charly

Bonsoir
"Estoille" des neiges chantait peut-être Noblet ?
Force est de constater que l'imagerie de cette fameuse étoile s'est bien métamorphosée au fils des ans. Voyons plutôt :

de l'iconographie des Visconti en passant par Viéville et Dodal, (pour ne citer qu'eux) notre "étoile" a pris bien des visages différents.
Seule similitude apparemment, la référence à l'astre demeure, le personnage n'étant peut-être qu'une "vue d'artiste"
Une seule étoile sur le Visconti ... 5 pour Viéville...  8 pour Dodal.
Astronomiquement parlant nous avons dans ces époques :  Copernic  (1473-1543) qui expose sa théorie selon laquelle le Soleil se trouve au centre de l’espace; puis Tycho Brahé (1564-1601), astronome danois qui ob­serve en 1572 une nouvelle étoile dans la constellation de Cassiopée aussi brillante que Vénus et qui disparaît en 18 mois ... phénomène que nous appelons de nos jours une supernova. Or ne trouvez-vous pas similitude avec cette étoile centrale plus grosse sur Noblet, Viéville, Dodal, Concer et autres ?

A vous les ténors !

Luca

Bonjour

On peut voir l'étoile de Dante, puis la première Etoile Flamboyante, car la mythologie Rose-Croix est basée largement sur l'apparition en 1604 d'une nouvelle étoile signalée par l'hermétisant Kepler, une conjonction de Saturne et Jupiter dans le 13è degré du Sagittaire, les textes parlent du Cygne et du Serpentaire; et cherchez sur le site ci-dessous : SEL DES SAGES ou MERCURE PHILOSOPHIQUE, ce qui est pertinent eu regard au symbole sur la table du Bateleur de Noblet.
Je rappelle que les cartes du Dodal et du Noblet sont sur le site de notre ami J-C Flornoy

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/s … ique6.html


Cordialement,

C...a

Dernière modification par Charly Alverda (26-11-09 09:23:10)

...

Dernière modification par Logos Rider (28-05-10 12:14:59)

Luca a écrit:

Bonsoir
"Estoille" des neiges chantait peut-être Noblet ?
Force est de constater que l'imagerie de cette fameuse étoile s'est bien métamorphosée au fils des ans. Voyons plutôt :
de l'iconographie des Visconti en passant par Viéville et Dodal, (pour ne citer qu'eux) notre "étoile" a pris bien des visages différents.
Seule similitude apparemment, la référence à l'astre demeure, le personnage n'étant peut-être qu'une "vue d'artiste"

Oui, Je suis d'accord ~
les cartes sont toutes différentes:
mais l'objectif principal reste l'étoile
le reste sont des associations secondaires

dans le temps

l'étoile la nuit
la lune, entre le chien et le loup, le crépuscule
le soleil est le jour

l'étoile est le passé,
la lune est maintenant
le soleil est l'avenir

kwaw93 a écrit:

dans le temps

l'étoile la nuit
la lune, entre le chien et le loup, le crépuscule
le soleil est le jour

l'étoile est le passé,
la lune est maintenant
le soleil est l'avenir

Comme nous vivons dans le présent
nous vivons dans la pénombre
la difficulté à discerner
le chien du loup