Tradition des tarots de Marseille

Nicoleo · 23-09-08 17:30:19

Coucou les amis, coucou Joss,

A ta demande Joss, je me dévoue pour amorcer le brain-storming sur l'ETOILE

J'ai choisi LESTOILLE du Noblet et LE TOULE du Conver. Je sais pour cette dernière, que Jean-Claude FLORNOY nous a démontré qu'il ne fallait pas tenir compte de cette différence d'appellation qui n'était dûe qu'à "l'usure" des planches en bois qui servaient à leur impression et qui donc avaient été mal interprétées.

Pourtant ce LE TOULE me plaisait beaucoup car il signifie "puits" en ancien français... et a une certaine analagie avec LA VOUIVRE à laquelle l'ETOILE nous fait penser immédiatement.

L'Etoile est une belle femme jeune, dans une nudité sans sensualité. La nudité d'Eve, la première femme... Sur le Conver, elle a l'air d'être enceinte. Etant la première femme, elle porterait en elle la promesse de l'humanité ?

Elle a un genou à terre, reçoit les vibrations célestes et déverse d'autres ondes fortifiant, vivifiant cette vouivre.
Symboliquement tous les éléments sont présents sur cette carte : l'EAU, LA TERRE, l'AIR (avec l'oiseau et le ciel) et le FEU avec les étoiles. Ces étoiles au nombre de 8, comme le 8 = 1+7 de la carte.

Nous l'avons déjà comparée à TEMPERANCE qui échangeait les énergies, alors qu'elle vide ses vases pour alimenter un ruisseau. Elle offre, elle donne.

A vous les amis, je n'ai fait qu'une amorce de cette si belle carte

Dernière modification par Nicoleo (23-09-08 17:30:38)

joss · 23-09-08 18:06:27

Merci Nicoléo d'avoir mis en route cette carte qui ne m'inspire rien de rien !

aller nu sous les étoiles pour verser de l'eau dans une mare, dans une position parfaitement inconfortable me semble dénué de sens
la seule chose qui attire mon attention est cet oiseau noir helas je n'en connais pas la signification

Je compte vraiment sur vous les taroteuses car là c'est le vide !

bises
Joss

Nicoleo · 23-09-08 18:21:12

coucou Joss,

je pensais que cette carte sublime allait t'inspirer
L'oiseau noir est le symbole de l'âme !
Et là, on dirait un corbeau, oiseau des "augures" par excellence. Il se déplace dans l'espace et suivant les directions qu'il emprunte on interpréte le "destin".
Il est juché sur la cîme d'un arbre, symbole de vie et également de régénération.

Tempérance · 23-09-08 18:57:58

Salut vous deux,

Je prends la version de Camoin/Jodo LE TOILE, LE TOULE la source. Planète Vénus, L'ESPOIR

Cette jeune femme nue (symbole de la pureté) déverse dans une source le contenu de ses deux cruches, je pense qu'elle s'allège de souvenirs douloureux (la 15, la 16)

L'oiseau ou le papillon l'accompagne dans son voyage spirituel et bien-sûr c'est le symbole de l'âme.

Elle apporte la lumière, perce l'obscurité, elle apaise, réconforte, soulage...
Elle est réceptive (lune dans sa chevelure), sensible, attentive, intuitive, clairvoyante...

Son ventre est arrondi effectivement dans certains cas elle peut nous indiquer qu'elle attend un heureux évènement.

Les quatre éléments sont présents, je pense que l'on pourrait dire qu'elle est reliée avec le cosmos, l'univers...

Sur cette version sa chevelure est dense, elle est dans le désir dans tous les sens du terme, c'est la raison pour laquelle nous pouvons je pense dire qu'elle sait donner et recevoir l'amour. On peut penser aussi qu'elle est naïve c'est le côté un peu négatif, elle se berce d'illusions.

La végétation est luxuriante, les fleurs sont le symbole de l'amour et de l'harmonie.

Je n'ai pas grand chose d'autres à rajouter, Nicoléo a bien parlé de cette femme que je trouve belle, pardon pour les répétitions.

1+7 nous ramène au nombre cosmique avec l'idée d'infini.

Amitiés,

Tempérance

Tempérance · 23-09-08 20:03:42

Je voudrais rajouter cette couleur noire dont tu parles Joss, nous la trouvons sur la 13, la 15 et l'oiseau sur la fleur est noir.

Sur le GTB il donne cette phrase, Dépouille-toi de tes passions et de tes erreurs (je pense référence à la carte précédente) pour étudier les mystères de la véritable science et leur clef te sera donnée. Alors un rayon de la divine lumière jaillira du sanctuaure occulte pour dissiper les ténèbres de ton avenir et te
montrer la voie du bonheur (la bonne étoile, le guide spirituel). Quoi qu'il advienne en ta vie, ne brise jamais les fleurs de l'espérance et tu cueilleras les fruits de la foi.

Voilà Joss,

Tempérance

Charly Alverda · 24-09-08 07:58:58

Bonjour

J'vois qu'la cruche aux deux vases pose problème ! J'viens donc débarouler avec mes sabots.

Tout lettré de la Renaissance voyait immédiatement dans la 17è carte une naïade (ou esprit des eaux) telle qu'on en représentait sur fresques et tableaux depuis qu'on redécouvrait l'antiquité (Songe de Poliphile, Métamorphoses d'Ovide...). Mais pourquoi mettre autant l'accent sur l'Etoile ?

Je considère cette carte comme une des plus importantes pour évaluer le lieu et la date de naissance des tarrocci.

Une des premières apparitions de cette carte est dans la feuille Cary où la naïade est sous quatre étoiles disposées en carré avec une beaucoup plus grosse au centre. Cette quintessence était sans doute trop évidente pour qu'on la déplaça ensuite dans Le Monde. Dodal montre 7 étoiles (dont 4 à 8 branches et 3 à 7) + 1. L'allusion aux Pléiades nous connectera à la symbolique de l'Ecrevisse de la Lune. Le nombre et le nom associés nous renvoient au nombre 17, l'étoile double du centre vaut donc 10. Faire la synthèse avec Vieville est une clef de la compréhension totale de la carte. Noblet ne nous apporte rien de particulier. C'est le tardif Conver, une fois de plus, qui sera riche d'enseignement, en évoquant à la fois la naïade antiquisante, l'étoile-planète Vénus et Diane-Arthemis la chasseresse toujours vierge. Cette virginité renouvelée chaque année par la purification des eaux est soulignée par le cercle unitif au niveau du sexe dans l'eau qui sort d'un vase. La base de l'arbre à oiseau dessine une flèche, attribut de Diane mais soulignant la descente " sublunaire " de cette eau. J'ajoute qu'elle semble porter des "bas"!

Je vois peu de raison d'attribuer à un oiseau noir la représentation de l'âme humaine, certes le tarot sent le soufre et ses pratiquant(e)s aussi ! Je vois l'oiseau comme le "merle de Jean" encore appelé "corbeau" et relatif à l'opération alchimique " où l'on fixe l'âme générale du monde dans l'or pour rendre pure l'âme terrestre et immobile " selon le Chevalier Inconnu.

La femme de la 17è carte est donc la " Nature à découvert " déversant son énergie sur la terre.

" La mère universelle existant par Dieu qui la modèle à son gré.
La fécondante du ciel.
La fécondée de Dieu.
La féconde de la terre. "
(Le Message Retrouvé)

Dans le Message, Dieu est : " Lui, le feu secret qui sucite les Univers, qui les entretient, et qui les consume. "

Amicalement,

Charly

Dernière modification par Charly Alverda (24-09-08 11:03:31)

Tempérance · 24-09-08 11:01:20

Nicoleo a écrit:
Coucou les amis, coucou Joss,

Nous l'avons déjà comparée à TEMPERANCE qui échangeait les énergies, alors qu'elle vide ses vases pour alimenter un ruisseau. Elle offre, elle donne.

A vous les amis, je n'ai fait qu'une amorce de cette si belle carte

Bonjour,

Je pense comme Nicoléo, elle offre, elle donne, je la trouve généreuse, elle ressent de l'empathie envers autrui et non de la sympathie.

Quelques phrases de Khalil Gibran

Il y a ceux qui ont beaucoup et qui donnent peu et comme ils attendent de la reconnaissance, ce désir caché dégrade leurs dons.
Et il y a ceux qui ont peu et qui donnent tout.
Ceux-ci ont foi dans la vie et dans la générosité de la vie, et leur coffre n'est jamais vide.
Il ya ceux qui donnent avec joie, et cette joie est leur récompense.
Et il y a ceux qui donnent avec peine, et cette peine est leur baptême.
Et il y a ceux qui donnent sans éprouver de peine à donner, sans y chercher non plus ni joie ni conscience de leur vertu.
Ils donnent comme là-bas, dans la vallée, le myrte exhale son parfun dans l'air.
C'est par leurs mains que Dieu parle et par leurs yeux qu'il sourit à la terre.

Amitiés,
Tempérance

joss · 24-09-08 11:08:20

Bonjour à tous
Comme je vois une mare et non une source je suis allée chercher des info sur le "Toule", sur le site de JCF voici ce que j'ai trouvé :
"En regardant l'original à la loupe, on remarque de légères traces de ce petit bout manquant. Pour moi, il n'y a aucun doute, Conver a écrit : LE TOILLE."
en voyant cette carte j'ai noté la difference avec mon Grimaud ou l'un des vase est versé sur le sol
la phrase de Charly m'a fait rire :
"J'vois qu'la cruche aux deux vases pose problème" es tu d'humeur moqueuse ?
il n'empeche qu'après coup je me suis demandée si cette vierge n'était pas la source elle meme, née de la poussière d'étoile elle fertilise la nature,
elle met au monde l'enfant cette eau qui coule au niveau de son sexe ne pourrait elle representer la perte des eaux qui precede l'accouchement ?
Temperance j'aimerais que tu me dises comment tu l'interpretes lors d'un tirage positif et négatif

A vous lire
Joss

Charly Alverda · 24-09-08 11:18:53

Je crois que provisoirement la meilleure synthèse de formulation serait : L'étoile (les étoiles) est comme une femme qui serait la source de toute fécondité sur terre. Le nombre 17 est lui aussi symbole de fécondité, la somme des nombres de 1 à 17 donne le nombre de la multiplication des poissons : 153. 153 est aussi la valeur cabalistique du passage : la Pâques.

C'est à vous !

Charly

joss · 24-09-08 11:25:08

ah ! je me sens moins cruche

Tempérance · 24-09-08 11:32:16

Chère Joss,

Joss tu me demandes comment je l'interprète Lors d'un tirage, je vais tenter de te répondre.

Pour le côté positif je prends les mots clefs dont je parle ci-dessus. N'oublions pas non plus son côté créatif qui est très favorisé.

En revanche lors d'un tirage en croix en position 2 c'est plus difficile mais il faut nuancer.

S'il s'agit d'un projet que ce soit dans le domaine affectif ou professionnel, il faut à mon avis le reconsidérer, ne pas rester sur ses certitudes, attention aux illusions, nos attentes ne sont peut-être pas réalisables, décalées... et comme l'étoile nous rêvons davantage et nous perdons pieds !

En somme ne pas prendre ses rêves pour des réalités (tu connais) on peut dire aussi que dans cette position elle est hypersensible, naïve, vulnérable, émotive etc...

Tu dis elle pourrait représenter la perte des eaux qui précède l'accouchement ? OUI alors cela voudrait dire que la consultante ou la personne concernée arrive à terme. Alors que la papesse annonce une naissance à prévoir.

A te lire,

Tempérance

Nicoleo · 24-09-08 11:41:58

Charly Alverda a écrit:
J'vois qu'la cruche aux deux vases pose problème ! J'viens donc débarouler avec mes sabots.

Cher Charly, serais-tu passé par la Lorraine, ou bien l'habites-tu ?
Pour une fois, les cruches ne nous ont pas posé de problème, contrairement à ce que tu dis Tu dois quand même en convenir. Les élèves ne demandent pas de médaille, mais au moins qu'on reconnaise un peu qu'elles ont appris et compris quelque leçon

Je vois peu de raison d'attribuer à un oiseau noir la représentation de l'âme humaine, certes le tarot sent le soufre et ses pratiquant(e)s aussi ! Je vois l'oiseau comme le "merle de Jean" encore appelé "corbeau" et relatif à l'opération alchimique " où l'on fixe l'âme générale du monde dans l'or pour rendre pure l'âme terrestre et immobile " selon le Chevalier Inconnu.

Cette explication me plait beaucoup.
L'oiseau symbole de l'âme certes, mais cet oiseau en principe est représenté par "Jonathan le goéland", ou par le cygne blanc de Parsifal, ou d'autres contes. Cet oiseau noir, même si je pouvais lui faire dire la bonne aventure, me re-liait aux sorcières ! En Lorraine, les sorcières ont été brûlées, mais chacun sait maintenant qu'elles étaient souvent des sages de bonne fama !
L'opération alchimique rend à notre corbeau toute sa lumière (qui jaillit de l'ombre !)

La femme de la 17è carte est donc la " Nature à découvert " déversant son énergie sur la terre.

Belle formule, que nous avons exprimée chacune à notre manière.

Nicoleo · 24-09-08 11:46:52

joss a écrit:
je me suis demandée si cette vierge n'était pas la source elle meme, née de la poussière d'étoile elle fertilise la nature,
elle met au monde l'enfant cette eau qui coule au niveau de son sexe ne pourrait elle representer la perte des eaux qui precede l'accouchement ?

Joss, je vois que maintenant l'ETOILE t'inspire enfin !
J'ai vu l'Etoile, comme la première femme, Eve, mettant au monde l'Humanité !
A partir de là, effectivement, on peut voir la promesse d'enfant dans un tirage.
C'est une belle carte de chance et de protection divine.

joss · 24-09-08 11:53:55

Bonjour à tous
Merci Temperance pour ton interpretation
j'avance à petits pas Nicole mais je n'arrive pas pour autant à l'apprivoiser.
Si vous deviez employé un seul mot pour la qualifier en exoterisme que diriez vous ?
A vous lire
Joss

Nicoleo · 24-09-08 11:58:21

Un seul mot, Joss,
ce n'est pas possible !
mais : chance, bonheur, protection, générosité, don ! Tiens celui que je choisis c'est DON

Tempérance · 24-09-08 12:58:04

LUMIERE

Avoir l'étoile dans un tirage en croix en position 4 même en période de crise nous pouvons garder l'espoir que nous allons évoluer vers la lumière. Bien entendu je suis en parfaite harmonie avec les mots retenus par Nicoléo.

Amitiés,

Tempérance

joss · 24-09-08 19:10:14

Bonsoir les taroteuses, bonsoir le débarouleur

Voila de belles définitions de cette carte,
un détail me choque, il semble impossible que la jambe gauche soit la sienne, depuis le début elle me dérange, sa position n'a rien de naturel
ne vous moquez pas mais on dirait le fessier d'un enfant qui sort du bourrelet sous le genou,
cela m'agace car je ne vois plus que ça (sur le grimaud)
bises
Joss

Tempérance · 24-09-08 19:27:21

Salut Joss, Nicoléo,

Je pense que c'est sa jambe, mais c'est vrai que son genou fait penser à un fessier d'un enfant, je ne l'ai pas trouvé toute seule, il me semble que c'est sur le bouquin de Jodo que j'ai pris cette information, enfin je ne suis pas sûre et j'ai la flemme de vérifier, ne m'en veux pas.

Sur le Noblet on peut penser qu'une autre personne est derrière son dos, il n'y a pas d'oiseau et je trouve que les fleurs sont remplacées par de petits arbres sur une colline
Le genou plié est lisse, son ventre est légèrement arrondi, Qu'en penses-tu Nicoléo ?

Bises,

Tempérance

joss · 24-09-08 19:56:15

Bonsoir Temperance
Sur le Conver c'est encore plus évident puisque le pied est blanc !!

on peut meme imaginer une tete d'enfant reposant sur la jambe droite (elle n'aurait donc pas un gros ventre )
bises
Joss

Dernière modification par joss (24-09-08 19:59:56)

Nicoleo · 25-09-08 08:55:39

Bonjour les amies,
Vous êtes du soir, je suis du matin

J'ai beau examiner les cartes, en essayant d'avoir votre regard, je ne vois pas de cuisse ni de tête d'enfant !!!
Par contre, il est vrai que l'Estoille du Noblet a un dos de "camionneur", c'est incontestable. Un peu moins évident sur le Marteau.
Les cuisses aussi sont masculines. Serait-ce pour souligner cette "part masculine" qu'elle a en elle ? et qui est si nécessaire pour trouver l'équilibre ? J'ai appris (cela peut être contesté, mais cela convient à mon entendement) que l'Ego se réincarne successivement dans un corps féminin et dans un corps masculin. Serait-ce pour cela que l'on dit que les "anges" n'ont pas de sexe... cela est une autre question.
L'Estoille donc, qui est la Nature à découvert comme le dit si justement Charly, porte forcément en elle le féminin et le masculin.

Quant à son joli petit ventrou un peu rondouillard, en dehors du fait qu'à certaines époques la mode n'obligeait pas les femmes à rechercher à tout prix un ventre "plat", même après les grossesses, j'aime à reprendre les quelques vers, extra du message retrouvé (par Charly bien sûr !)

Charly a écrit:
La mère universelle existant par Dieu qui la modèle à son gré.
La fécondante du ciel.
La fécondée de Dieu.
La féconde de la terre. "
(Le Message Retrouvé)

Dernière modification par Nicoleo (25-09-08 08:57:16)

joss · 25-09-08 09:13:03

Bonjour à tous

Nicoléo a écrit:
J'ai beau examiner les cartes, en essayant d'avoir votre regard, je ne vois pas de cuisse ni de tête d'enfant !!

mon amie nous ne parlons pas de cuisse mais de fesses
Vraiment tu ne vois pas sur le Grimaud ou le Conver cette énorme cuisse "fendue" et ce tout petit genou qui semblent sortir de ce bourrelet de chair ?
pour la tete j'avoue que mon imagination extrapole
Allez je suis sure qu'en y regardant de plus près tu vas trouver
je t'embrasse
Joss

Dernière modification par joss (25-09-08 09:14:04)

Nicoleo · 25-09-08 09:21:13

Chère Joss,
Ah bon ! vous parliez de fesses d'enfants et moi de cuisses ?
Vous pouviez pas dire "cul" en bon français
J'ai fait marcher mon imagination et mes très récents souvenirs du cul à nettoyer de mes petits-fils...
Vous avez raison, il s'agit d'un cul de bébé bien nourri !!! au sein de sa mère, c'est sûr !
L'Estoille se prendrait-elle pour Jupiter ?
Mais c'est bien sûr
Vraiment le Monde à l'envers... voilà que c'est elle la Mère de Jupiter !

Creusons mes amies, creusons... dans ce sens

Tempérance · 25-09-08 09:36:34

Salut vous deux,

Pour rebondir sur les phrases de Charly reprisent par Nicoléo, cette carte est féconde dans un sens élargi.

Elle nous offre une tranquillité féconde pour mieux nous ressourcer c'est la raison pour laquelle elle apaise.

La terre, la fleur sont fécondes, c'est pourquoi elle est riche en symboles.

Nicoléo a raison, ne pas l'enfermer dans le fait qu'elle peut être enceinte, car à leur époque les femmes avaient certainement le ventre un peu rond, il faut se replacer dans le contexte.

Le mieux est d'avoir papesse+lune pour annoncer une future naissance.

Moi le genou me parle davantage d'humilité, pour le reste j'en ai jamais vraiment tenu compte je le sais pour l'avoir lu c'est tout.

Joss lors d'un tirage tu peux également penser que ton consultant à une idée féconde qui portera ses fruits, son sujet est fécond, elle nous offre beaucoup de possibilités, ne pas l'enfermer seulement dans l'amour, Vénus nous parle aussi de créativité, d'inspiration, d'ouverture d'esprit etc...

Bises,
Tempérance

joss · 25-09-08 09:39:58

Bien sur Nico pour Jupiter il y a de l'hérédité dans l'air
peut etre meme que Dionysos a recu tant d'eau de la part de sa grand mère qu'il n'a ensuite bu que du vin
d'ailleurs Dionysos a été déguisé en femme pour echapper à Héra et il a vecu en pleine nature au milieu des nymphes !!
oui il y a à creuser
bises
joss

Nicoleo · 25-09-08 09:43:50

Au secours Daimonax
Nous sommes en plein délire dionysiaque
Qu'y verrais-tu ?

Tradition des tarots de Marseille

Annonce

#1 23-09-08 17:30:19

Lestoille

#2 23-09-08 18:06:27

Re: Lestoille

#3 23-09-08 18:21:12

Re: Lestoille

#4 23-09-08 18:57:58

Re: Lestoille

#5 23-09-08 20:03:42

Re: Lestoille

#6 24-09-08 07:58:58

Re: Lestoille

#7 24-09-08 11:01:20

Re: Lestoille

Nicoleo a écrit:

#8 24-09-08 11:08:20

Re: Lestoille

#9 24-09-08 11:18:53

Re: Lestoille

#10 24-09-08 11:25:08

Re: Lestoille

#11 24-09-08 11:32:16

Re: Lestoille

#12 24-09-08 11:41:58

Re: Lestoille

Charly Alverda a écrit:

#13 24-09-08 11:46:52

Re: Lestoille

joss a écrit:

#14 24-09-08 11:53:55

Re: Lestoille

#15 24-09-08 11:58:21

Re: Lestoille

#16 24-09-08 12:58:04

Re: Lestoille

#17 24-09-08 19:10:14

Re: Lestoille

#18 24-09-08 19:27:21

Re: Lestoille

#19 24-09-08 19:56:15

Re: Lestoille

#20 25-09-08 08:55:39

Re: Lestoille

Charly a écrit:

#21 25-09-08 09:13:03

Re: Lestoille

Nicoléo a écrit:

#22 25-09-08 09:21:13

Re: Lestoille

#23 25-09-08 09:36:34

Re: Lestoille

#24 25-09-08 09:39:58

Re: Lestoille

#25 25-09-08 09:43:50

Re: Lestoille

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