Tradition des tarots de Marseille

Logos Rider a écrit:

Il évoque pour moi la sublimation du désir sexuel.

Cela m'interpelle !!!

Appel

Quelqu'un(e) pourrait il (elle) mettre en ligne, le zoom de 2 ou 3 "bourgeons" (???) , situés coté pendu, de la branche droite du Pendu de Dodal.

Merci

Dernière modification par lelo (10-07-09 21:13:58)

Belle lecture Logos Rider. Serais-tu jardiner à tes heures ?

Et bien pour ma part, de jardiner hier matin mon pote âgé, ça été aussi profitable que de lire un tarot..

La raison des mauvaises herbes ?
La raison de la taille, le pincement des tiges ?
et bien d'autres questions me sont encore venues.

Quant à donner un avis sur ce que représente la tige centrale du Pendu qui pendouille dans le Noblet, je dirais...


- ça dépend !

Ah oui je n'ai pas encore pige comment integrer la tige qui pendouille dans le Noblet... Des indications ?

Les mauvaises herbes (dans le Dodal)... C'est tres "Mat" les mauvaises herbes... Parce que la mauvaise herbe c'est ce qu'on ne peut pas cadrer, ce qui toujours deborde, pousse sur les plates bandes... La nature libre... Cela pourrait donc evoquer le desir brulant...

Oh sinon j'ai oublie, mais evidemment Le Pendv est a mettre en relation avec L'INITIATION... Qui est un terme fort, etymologiquement, initiare signifie recommencer a zero... l'initiation implique donc un processus de mort/renaissance

D'ailleurs on peut y voir la mise en scene des initiations dionysiaques (these d'un certain daimonax je crois)

***

Sinon les plantes et moi c'est une histoire d'amour... un amour devorant

Un peu inhabituelle et bouleversante cette page des "Dialogues".

Je trouve, pour ma part, intéressante cette opposition action / mouvement. Surtout dans une société où l'immobilisme, le "rien faire" est presque parfois prohibé. Mal vu en tout cas. Assimilé à de la paresse.

Le Pendu est il paresseux ? Il n'a certes pas le visage amorphe de la paresse.

A trop faire, n'oublie t-on pas d'être ?

Voilà ce que m'inspire cette page. Et à bien le regarder, ce Pendu, je trouve qu'effectivement, il est.

Le Pendv évoque aussi le fait que la cuirasse tombe... Les contractures psycho-corporelles se défont, au compte-gouttes... On reprend contact avec son arbre généalogique (les 2 troncs sont la mère et la père)... Ainsi on comprend mieux nos attaches (corde) avec les parents et le fait que nous sommes issus de leur union : la troisième branche soutenue par les 2 piliers... On peut voir le petit bourgeon vert (sur le Noblet) comme une manière de signaler que nous sommes un fruit en puissance de l'union des parents

On défait petit à petit les rancœurs liées aux problèmes familiaux, les synchronicités affleurent à la conscience

Bientôt les engrammes seront éliminés de manière profonde, radicale, avec l'arcane XIII...

Enfin, dernière remarque qui me vient à l'esprit : dans le Noblet, il y a 5 entailles sur chaque tronc-pilier

Or, l'équation 5 + 5 = 10 est très significative de l'union de l'ombre/femme/mère et de la lumière/homme/père... Chacun porte la moitié de notre potentiel et c'est de leur dialogue et de nos noces intérieures que naîtra la perfection du 10... On peut voir aussi la relation avec la kabbale où le nom de dieu est l'union des 2 mains (5 doigts + 5 doigts)...

voilou...

bon et puis autre chose (décidément) :

X-II... c'est le 10 (qui est la perfection de l'unité 1+0=1) qui se réalise en relation avec l'ombre/mère et la lumière/père... le I et le I (qui sont les troncs graphiques)

last but not least : cas concret, Le Pendv peut évoquer la "découverte" de son homosexualité (ou plutôt la reconnaisse de son refoulement) ou de tout autre problème lié à la sexualité... Chose qui arrive "à sa place", après l'affirmation de sa puissance dans la Force... D'un coup l'individu prend contact avec son être profond...

enfin au niveau symbolique, on peut mettre Le Pendv en correspondance avec :

- les pieds : pour éviter les faux pas, repartir du bon pied dans la vie... on développe les fondations par un temps d'arrêt (le XII est la suite logique du IIII et du VIII)... on travaille ce qui nous soutient... on travaille l'équilibre

- le système lymphatique, c'est-à-dire le système immunitaire (stimulé par cochon pendv)... la période d'arrêt du pendv nous permet de nous "retaper"... il est intéressant de remarquer que le pénis est le seul endroit du corps humain où l'on ne trouve pas de vaisseaux lymphatiques... peut-être est-ce aussi pour ça qu'il est aussi visible, parce qu'il est "à découvert" ?


Des questions à se poser (par rapport au Noblet du moins) :

pourquoi les entailles côté "mère" commencent plus bas que celles côté père, pourquoi elles finissent plus bas, et enfin pourquoi elles sont plus espacées côté maternel ?

pourquoi la jambe est pliée côté maternel ?

pourquoi le tronc paternel semble davantage surélevé ? pourquoi une tâche jaune ?

Dernière modification par Logos Rider (12-07-09 19:22:25)

comment as tu pu (oups)  definir le coté mère et le coté père ? ombre pour la mère et lumière pour le père ? j'ai peut etre loupé qq chose

Dernière modification par joss (13-08-09 13:04:58)

Dans tes conventions la mère est le passé ?
voila qui entre dans les sentiers battus la mère une fois qu'elle donne la vie a fait ce qu'elle devait et le père constuit l'avenir ?
la jambe repliée du pendu pourrait representer alors la position foetale si je te suis sur ce sentier là

Prison/porte me plait, le pendu sort souvent lors de problèmes de couple, qui voudrait bien la franchir tout en ayant la crainte qu'elle ne se referme défintivement et qu'arrivent les regrets ... et puis on reconnait le bonheur au bruit qu'il fait en claquant la porte
Lorsque j'ai dit "la mère a fait ce qu'elle devait faire" ça ne veut pas dire que je le pense, cela faisait juste echos à ta vision du moment
bonne journée
JoSs

Et pourquoi pas 2 X 6 après tout ?
une papesse immobile entortillée dans ses voiles et ses secrets avec l'amoureux qui ne sait que choisir, voila bien un assemblage d'ou peut sortir un pendu
Allo les taroteuses me laissez pas seule les garçons sont dans les chiffres  (surtout celui avec sa table)

l'Errant a écrit:

1 - Vieville avec le XII dans le bon sens, donc en haut.. à défaut nous pouvons lire IIX, soit un renvoi vers VIII JUSTICE

Tu crois pas plutôt que ça renvoit au Monde ?
- d'une part l'écriture du tarot est progressive, donc je vois pas pourquoi là il y aurait exception
- d'autre part, numériquement, I et X renvoient au même nombre, on pourrait donc les "intervertir"

Ce qui pourrait suggérer que la déstructuration - le basculement - du Pendu est complémentaire du pouvoir de la structure intégrée du Monde (et la croix dans le cercle c'est la Tetraktys en tant que ce symbole exprime le lien entre le 4 - la croix - et le 10 - le cercle)

Je pense que Vieville nous suggère de regarder le Pendu dans un miroir (qui a d'ailleurs un effet "renversant")... XII devient IIX... En intervertissant I et X ça donne XXI

L'êtreté c'est le Pendu qui se voit à l'endroit dans un miroir malgré sa tête à l'envers... C'est l'arcane 21 qui couronne la randonnée qui ne finit jamais

J'en reviens à la consistance éthique de Badiou : malgré la désorganisation de l'Evénement (déstructuration, Pendu, apparition de ce qui n'existait pas) il faut "continuer" à vivre dans les structures, dans les cadres, car c'est leur intégration-amplification qui nous rend parfaitement libres... La vie a besoin de structures pour s'écouler... Des structures trop rigides (ego petit tyran) et on se fige dans le jamais ; aucune structure (no ego) on s'immobilise dans le toujours... Les 2 précipices qui guettent le blade runner qui guerroie pour des structures souples et un ego fluo (un ego qui devient surdimensionné en incorporant le monde au lieu de se laisser incorporer par lui)

"Quand l'esprit est retenu lié, il s'efforce de vagabonder dans les dix directions.
Lorsqu'il est laissé libre, il demeure immobile.
J'ai compris qu'il était un animal contrariant, comme le chameau"
(Saraka - lama tibetain)

Enfin ce n'est que ma vision du truc

Dernière modification par Logos Rider (27-12-09 10:13:56)

le peuple t'acclame

LE CORPS EST LE NOEUD DE TOUT. IL EST TON LIEN AVEC TOUT
LIE A LUI, TU ES ATTACHE A LA CHAINE DES CAUSES, DEGAGE DE LUI, TU ES LIBRE DE TOUT.
CELUI QUI EST MAITRE DE SON CORPS A VAINCU LE MONDE
CELUI QUI CONNAIT SON CORPS VOIT TOUTE CHOSE DU DEDANS

Lanza del Vasto
Principes et Préceptes. CXXVII.

oui comme lelo je pense que ça vaut le coup d'ouvrir un sujet spécifique

À propos des vierges noires, l'Islam a des choses vraiment remarquables sur Marie, par exemple la doxographie sur l'accouchement d'Isha (Jésus) : Marie s'appuie sur un dattier ou un palmier quand elle sent les premières douleurs de l'enfantement... Rapprochez ces arbres du verset suivant du Coran (sourate XXIV, v. 35, trad. D. Masson):

Dieu est la lumière des cieux et de la terre!
Sa lumière est comparable à une niche où se trouve une lampe.
La lampe est dans un verre.
Le verre est semblable à une étoile brillante.

Cette lampe est allumée à un arbre béni:
l'olivier qui ne provient ni de l'Orient, ni de l'Occident
et dont l'huile est près d'éclairer
sans que le feu la touche.

Lumière sur lumière!
Dieu guide, vers sa lumière, qui il veut.
Dieu propose aux hommes des paraboles.
Dieu connaît toute chose.

puis on m'a dit que le palmier était l'arbre des Sages... alors voici de début d'un pdf (de 13 pages) :
http://users.skynet.be/turba/pdf/Palmier.pdf

Il n’existe sans doute pas de tradition qui ne fasse une place plus ou
moins importante au symbolisme de l’arbre. Qu’il s’agisse de l’Arbre qui se
trouvait, selon la Genèse, au milieu du Paradis, de l’Arbre de Vie dont la
Kabbale hébraïque enseigne qu’émane une rosée de lumière, de l’arbre
Haoma de la tradition avestique, de l’Arbre du Monde identifié dans
l’hindouisme à Agni, de l’arbre sous lequel se produisit l’éveil du Bouddha,
c’est dans tous les cas un symbole évident de l’Axe du Monde, du lien qui
relie le Ciel et la Terre. Il est en outre souvent dispensateur du breuvage
d’immortalité, à moins qu’à son côté ne jaillisse une source miraculeuse dont
l’eau s’identifie à la Vie elle-même

Dans la tradition hermétique, l’arbre joue un rôle important.
Le chêne (cf. Flamel "note ce chêne" dans ses Figures hieroglyphiques")
en particulier, est un symbole fréquent dans la tradition alchimique occidentale. 
C’est au pied du chêne creux que s’échappe l’eau de la fontaine
mercurielle : 

« Le fruit de l’arbre de vie est la fontaine de jouvence des anciens
alchimistes, c’est-à-dire la source d’eau vive s’échappant d’entre les
racines du vieux chêne, telle celle que fit jaillir l’Enfant Jésus à Matarieh,
et de laquelle parle l’évangéliste apocryphe de l’Enfance. Cette
source miraculeuse, au témoignage d’anciens auteurs, les musulmans
la vénérèrent de tout temps et donnèrent même au village, jusqu’au
XIVème siècle, le nom d’Aïn Schems qui signifie la source du soleil.
Aujourd’hui tarie, elle jaillissait, en ces temps reculés, à quelque
quarante mètres de l’arbre de la Vierge qui abrita la fuite du petit
Jésus, de sa mère et du vieux Joseph »

Dernière modification par Logos Rider (11-04-10 11:51:07)