Tradition des tarots de Marseille

joss a écrit:

J'ai voulu acheter le Conver il n'a pas voulu me le vendre, c'est bien la première fois qu'un commerçant me fait ça il m'a qu'il ne differait du grimaud que par les couleurs et m'a montré celui d'Oscar Wirth  qu'il  trouvait plus complementaire  lorsque je lui ai dit que j'étais une tarobutante

Tu as  en effet rencontré un personnage vraiment intéressant, et peu intéressé
Je ne sais pas dire si le OW est complémentaire du TDM, mais il est vraiment différent parce qu'OW a repris au 19ème siècle, la "tradition" du tarot en en modifiant le graphisme pour y ajouter des symboles franc-maçons et alchimistes.
J'avoue qu'il me plait beaucoup également et qu'on peut s'en servir facilement.

je ne sais pas comment il gagne sa vie mais j'ai bien aimé cet original personnage

il a ouvert une librairie ésotérique par passion... C'est un grand bonheur de faire ce qu'on aime. Je le verrais bien en "MAT" et toi ? (assez détaché du monde, poursuivant sa route, heureux, bienheureux même !)

joss a écrit:

Bonjour Nicoléo
le mat, ce personnage un peu fou oui je suis de ton avis
Pour le OW en voyant des dragons à la place des chevaux du chariot, j'ai fait la grimace je pense que c'est pour ça qu'il m'a dit qu'il était trop tot .
Pour notre pendu le sexe est visible uniquement sur le Noblet ?
amitiés
joss

Pour le Pendu, je ne sais pas. Il me semble avoir entendu dire qu'il pourrait exister ailleurs que sur le Noblet, mais comme je ne suis pas une historienne du Tarot, il faudrait que Jean-Claude Flornoy ou Laurent nous répondent. Je suis sûre qu'ils savent.
Ton libraire ne connait pas le Noblet, pourtant le plus ancien tarot, conservé à la Bibliothèque Nationale c'est dommage pour lui !

Pour moi, il est évident qu'il ne connait pas le Noblet, sinon il n'aurait pas été aussi affirmatif pour dire qu'il ne voyait pas le sexe chez le Pendu.
Bien sûr, ce n'est pas "ce qui saute au yeux" quand on étudie la carte....

joss a écrit:

ah Nicoléo c'est difficile parfois de s'exprimer par ecrit
quand le libraire a dit ne pas voir de "sexe" dans le pendu c'etait au sens de l'interpretation, j'aurais du dire de sexualité, ou d'activité sexuelle

Pas de souci Joss,
je l'avais bien compris dans ce sens et tu t'es parfaitement exprimée...
Avec le Noblet, le sexe est tellement là qu'il veut bien dire quelque chose que l'on peut exprimer dans l'interprétation !

Pour le sexe du Pendu du Noblet, je parlais bien sûr en général, en fonction du tirage et du consultant, mais il pourrait tout aussi bien dire que les énergies sont libres, y compris sexuelles, même si la position d'attente est inconfortable.
Cette énergie sexuelle est une des énergies les plus importantes dont nous bénéficions, celle dont l'influence ne peut nous "échapper". Je veux dire que nous la sentons et ressentons sans ambiguïté dès le plus jeune âge

Heu ! blocage sexuel ?
Alors pourquoi en montrer autant ?
Et si on en montre c'est qu'il y en a !
logique aussi non

mais tu as vu comme elle était bien pendue celle-là ???
Non, non, j'ai des heures de vol tu sais....
je connais la musique....
de l'énergie il y en a... chez le pendu !
et en plus je te rappelle que le pendu est un pendu volontaire.
Pourquoi voudrais-tu qu'il se la coupât ???

Emmanuelle, toutes mes excuses. Nous arrêtons, je te le promets...

Bien sûr, le tarot ne parle pas que de sexe, à mon avis.
Mais il parle aussi de ça.
Il parle des énergies qui nous baignent et celle-là fait également partie de ce qui nous traverse.
Quand il dit que cette énergie sexuelle est source de conflits, cela se vérifie tous les jours, partout.
Nous devons apprendre à canaliser nos énergies, à les maîtriser, afin de mieux savoir s'en servir.
C'est à mon sens, le travail humain à faire : dominer et non dompter le moi inférieur, dont le sexe fait partie.

Les yeux "tout neuf" apportent chaque fois du nouveau.
Ton ami a vu, tout comme moi, combien ce pendu volontaire s'amuse de nous... Ca ne l'empêche pas de vouloir faire un break !
Qui ne voudrait pas essayer un jour de regarder le monde à l'envers ? histoire de voir les choses autrement ?

Le pendu, Crux et les exécution juif, traduire et trahir:

Comme la plupart des cartes de la 15e et 16e siècle n'a pas ont des noms sur les noms sont tirés de listes dans des sources textuelles:

1] Lo impichato Le Pendu Sermones de Ludo Cum Aliis, à la fin du 15ème siècle [c.1480-1500]

2] traditore traître Pomeran 'Triomphi «poème. 1534

3] Crux Croix Alciato 1543

4] Il traditore le traître G. Bertoni "poésie" 1550.

5] Il traditore le traître G. Susio poème, 1570.

6] L'impiccato Le pendu Garzoni, "La Piazza Universale" 1587

7] Le Pendu Le Pendu La Maison Académique contenant les jeux, 1659.

Ensuite, nous avons les titres sur une carte:

8] Jacques Vievil c.1650 IIX pendu [sur la carte As de Denier et de Deux Coupes]

9] parisien tarot 17e centtury XII LE PANDVT

10] Pierre Madenie 1709 IIX LE PENDV

11] Francois Heri 1718 IIX LE PENDV

Un bois illustré dans le "Juifs dans l'art chrétien" par Heinz Schreckenberg peut être consulté en ligne ici:

Exécution juif
http://www.geocities.com/cartedatrionfi … ution.html

Voir l'image 2b. Cette image est d'une pertinence non seulement en ce qui concerne la similitude avec le Geoffroy 'le pendu',

http://www.geocities.com/cartedatrionfi … offroy.jpg

mais dans le fait qu'il est issu d'une série de 12 gravures sur bois illustrant un anti-juif poème de Thomas Murner. Le franciscain Thomas Murner a été Hebraist un chrétien et d'abord un humaniste, mais quand il a pris forme plus radicale, il est devenu satyrical défenseur de la foi contre les réformateurs. L'étonnante similitude de cette image à la Geoffroy devient de plus en plus intrigant à la lumière de la connexion avec Murner, qui ont utilisé de jeux comme les échecs et jeu de cartes comme outils didactiques:

Murner et les cartes à jouer comme outils didactiques:

http://www.wopc.co.uk/germany/murner.html
http://www.geocities.com/tarocchi7/murner.html

Les gravures sur bois illustrant son poème sont modélisés d'une série commandée par la suite à l'Empereur Maximilian I de l'église franciscaine à Colmar en 1477. Peut-etre ce choix de modèle n'est pas accidentelle, comme la date de gravures sur bois, 1515 places dans le cadre de la grande Reuchlin contre Pfefferkorn débâcle.

En 1509 Pfferkorn, un Converso de travail avec les Dominicains de Cologne, a obtenu la permission de l'Empereur Maximilian I de confisquer et de détruire les livres juifs. Il a été plaint de ce que l'Empereur avait outrepassé dans la jurisprudence impériale commission a été mise en place, qui inclus REUCHLIN, qui a été le seul membre de s'opposer à Pfefferkorn. En 1910, l'empereur a renoncé à l'initiative, toutefois REUCHLIN avait été accusé par Pfefferkorn et les Dominicains de «judaïser», et l'accusation a été reprise par l'Inquisition et la débâcle a été d'aller sur pour les 10 prochaines années, et qui devait devenir la point tournant dans la répartition entre les humanistes et les scolastiques. Il a été une période pendant laquelle anti-juif polémique brochures telles que celle de Murner augmenté, ce qui compte mai pour la diffusion de l'image à travers le "Saint Empire romain germanique".

Un des points centraux de toute cette affaire, qui a été une cause célèbre, a été la nécessité d'étudier l'hébreu pour l'étude des Écritures dans leur langue originale. Il a conduit directement à l'impression du Talmud pour la première fois sous le pape Léon en 1521 et ouvert la voie à la coalition de partisans qui ont été en mesure de gagner le financement de places d'agrégation pour l'étude et l'enseignement de l'hébreu à un certain nombre d'universités dans toute l'Europe .

En termes de Alciato la description de l'homme pendu comme «Croix», elle mai être pertinent que comme un humaniste et d'être dans la profession juridique, il aurait été familier avec cette affaire; d'autant plus par sa connaissance avec le Visconti-Sforza et de la L'empereur Maximilien [Maximilians femme était un Sforza]. Bien que je ne sais pas si il savait directement Reuchlin ils avaient certainement amis [telles que Conrad Peutinger, l'humaniste, réformateur et juridique impérial conseiller à l'empereur romain germanique Maximilian I]. Alciato du livre d'emblèmes a été consacrée à Maximilien, le duc de Milan et de Peutinger. Il a probablement été Peutinger qui, le premier, a publié les édition 1531 de la Emblemata.

Peut-être dans la description de l'homme pendu comme Crux, Alciato reflète une sympathie avec ses collègues humaniste et juriste Reuchlin, qui ont des problèmes avec l'inquisition pour de telles déclarations comme «Le Juif est de notre Seigneur, aussi bien comme je suis."

Une autre possibilité en vue d'une éventuelle relation avec la persécution des REUCHLIN comme un promoteur de l'étude de l'hébreu, Alciato la description de la carte de l'homme pendu comme «Crux» apporte à l'esprit la phrase latin médiéval «interpretum crux», qui signifie «le tourment de les interprètes".

citer:
"Dans la poésie, la diversité des langues est devenue une métaphore pour d'autres complexités. Le petit cercle autour de Charles d'Orléans à Blois dans le milieu du XVe siècle a exercé son esprit sur la notion de truchement, ou l'interprète, écrit trichement dans certains manuscrits utilisés que paronomasia traduire / trahir a un certain nombre de variations. "

Jacqueline Cerquiglini-Toulet La couleur de la mélancolie p.14

Nous avons aussi le proverbe italien tradurre e tradire, traduction exacte n'est pas possible, la traduction est une forme de trahison, il traduttore a un traditore, le traducteur est un traître.

Et qui n'a pas en lui langaige
Pour parler selon son desir,
Ung truchement lui faute querir;
Ainsi, ou par la ou par cy,
A trompeur (trompeur et demi).

Charles d'Orléans cité par Jacqueline Cerquiglini-Toulet dans la couleur de la mélancolie p.14. edition Anglais

Dernière modification par kwaw93 (27-09-08 19:13:55)

Benadino di Corte vendu la ville de Milan à la France le 14 Septembre 1499 après Ludovico avait quitté à lever une armée. Ludovico a faire la peinture infamante de Bernadino, dont il a déclaré: "Depuis l'époque de Judas Iscariot, il n'a jamais été aussi noir comme un traître Bernardino di Corte."

Il est dit que le français appelle le traître Tarocchi carte "Bernardino di Corte" en souvenir de cette trahison .* Dire après Plutarque «J'aime la trahison, mais ne pas l'éloge du traître" Proditionem amo, sed non proditorem laudo.
(* "Narra il Porcacchi, che i-mêmes Français, giocando a'Tarocchi, nel dar la carta del traditore dicevano:" faire Bernardino da Corte.").

Le Pape Sixtus a faire la peinture infamante de Muzio Attendolo Sforza avec l'inscription:

"Je suis le paysan de Cotignola Sforza, traître, qui ont commis des XII actes de trahison contre mon honneur; promesses, des accords, pactes, je n'ai pas tenus."

(cité par Gertrude Moakley dans "Tarot Cards peint par Bembo» p.95)

Qu'il ya des trahisons XII, est le nombre symbolique, référencement Judas Iscariot la 12e apôtre traître et ~ comme il est mentionné à l'Evangile toutes les listes des apôtres:

Matthieu 10:1 Alors ayant appelé ses douze Disciples, leur donna puissance sur les esprits immondes pour les chasser hors , et pour guérir toute sorte de maladies, et toute sorte d'infirmités.
Matthieu 10:2 Et ce sont ici les noms des douze Apôtres: le premier est Simon, nommé Pierre, et André son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
Matthieu 10:3 Philippe et Barthélemy; Thomas, et Matthieu le péager; Jacques, fils d'Alphée, et Lebbée, surnommé Thaddée.
Matthieu 10:4 Simon Cananéen, et Judas Iscariot, qui même le trahit.

Marc 3:13 Puis il monta sur une montagne, et appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent à lui.
Marc 3:14 Et il en ordonna douze pour être avec lui, et pour les envoyer prêcher;
Marc 3:15 Et afin qu'ils eussent la puissance de guérir les maladies, et de chasser les démons hors .
Marc 3:16 , Simon qu'il surnomma Pierre.
Marc 3:17 Et Jacques fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui veut dire, fils de tonnerre.
Marc 3:18 Et André, et Philippe, et Barthélemy, et Matthieu, et Thomas, et Jacques  d'Alphée, et Thaddée, et Simon le Cananéen,
Marc 3:19 Et Judas Iscariot, qui même le trahit.

Luc 6:12 Or il arriva en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier, et qu'il passa toute la nuit à prier Dieu.
Luc 6:13 Et quand le jour fut venu, il appela ses Disciples; et en élut douze, lesquels il nomma aussi Apôtres;
Luc 6:14  Simon, qu'il nomma aussi Pierre, et André son frère, Jacques et Jean, Philippe et Barthélemi;
Luc 6:15 Matthieu et Thomas, Jacques  d'Alphée, et Simon surnommé Zélotes;
Luc 6:16 Jude  de Jacques, et Judas Iscariot, qui aussi fut traître.

Dans la représentation de la traître avec des bourse sacs, note que Judas a été détenteur de la bourse sac:

Jean 13:29 Car quelques-uns pensaient qu'à cause que Judas avait la bourse, Jésus lui eût dit: achète ce qui nous est nécessaire pour la Fête; ou qu'il donnât quelque chose aux pauvres.

En outre, diverses étymologies dérivé de son nom syriaque mot pour bourse "sicariot".

Selon le Golden Legends l'épouse de Ruben Siméon, de la maison de David, qui vivent à Jérusalem, les rêves de la naissance d'un fils qui va apporter en cas de catastrophe et au réveil immédiatement réalise qu'elle est enceinte avec le fils de son rêve. Impossible de se résoudre à tuer l'enfant, ils lui en mettre un peu d'arche et le mettre sur la mer, et l'arche de lave sur l'île de Iscariote, où la Reine trouve et adopte lui.

Furieux par son frère quand il lui rappelle qu'il était un enfant trouvé, il le tue et s'écoule à Jeruslam où il est employé par Ponce Pilate.

Pris de voler des pommes d'un jardin voisins il frappe le voisin sur la tête avec une pierre et tue, et Ponce Pilate lui donne la propriété du voisin et sa femme dans le mariage. De conversations avec son épouse, il est reparti en même temps que le voisin et sa femme sont en fait ses parents. Frappé avec des remords, il demande pardon par le Christ et devient son disciple Judas Iscariot.

Frazer [Golden Bough] suggère la légende a été concocté par un moine médiéval, qui après avoir lu l'histoire d'Oedipe tourné à la fin de "jeter une ombre encore plus profonde de l'infamie de la nature de l'apostat et traître".

En référence à Judas le vol des pommes, dans ses Confessions St.Augustine va sur plus de 30 à 40 pages sur son vol à partir d'un poirier comme un enfant. Réflexion sur son crime de vol de poires voisins comme un enfant de plus de nombreuses pages, il déduit toute une philosophie de le péché inné la nature mal de l'humanité.

Ainsi, alors que l'ensemble de l'épisode de "voler des pommes" à la sensibilité moderne semble ridicule à l'extrémité de ses résultats, il est peut-être dans le contexte de la Augustin réflexions sur le vol de poires et de sa philosophie en résultent sur le péché originel et de l'inné et incorrigible mal nature de l'humanité que nous devrions évaluer une telle légende. Se souvenir de ces souvenirs de l'allusion biblique de manger du "fruit de l'arbre de la connaissance» et ses conséquences dans la chute de l'humanité ". Et l'association entre le "traître" Judas Iscariot et la première «trahison» de Dieu dans l'alimentation du fruit de l'arbre de la connaissance.

La chute de l'arbre de vie *



Augustin La Cité de Dieu



Frontispice de Pèlerinage de Jésus-Christ*



Christ prêchant; la chute; le rêve dans le Jardin

*Michael Camille Master of Death: The Lifeless Art of Pierre Remiet, Illuminator
Mes remerciements à Michael Hurst pour cette référence et d'illustrations.


Dans la tradition médiévale Œdipe infantile a été laissées en suspens à partir de ses pieds à mourir de l'exposition:






*Michael Camille Master of Death: The Lifeless Art of Pierre Remiet, Illuminator
Mes remerciements à Michael Hurst pour cette référence et l'illustration.


Mes remerciements à Michael Hurst pour l'illustration


Mes remerciements à Michael Hurst pour l'illustration


Dans certaines variantes du mythe d'Oedipe, il souffre pas pour son propre péché, mais ceux de son père, parallèlement à la notion du péché originel.

ŒOedipe, comme Judas, était un traître au sens juridique du terme que le meurtre d'un père par un fils a été considéré historiquement un acte de trahison (comme ce fut par exemple le meurtre d'un mari par sa femme).


Nous avons donc XIII

D'un côté nous avons l'aiguillon de la honte XII

De l'autre côté nous avons l'aiguillon de la renommée XIV

De chaque côté de la mort, la honte et de la gloire, de débit et de crédit, comme d'une paire d'écailles.

Et au coeur de mort, dans laquelle nous nous rappelons que nos comptes mai être levée à tout moment et scellé jusqu'à ce que l'inspection finale.

De la honte en cas de décès, il faut noter que la mort elle-même en termes chrétienne est le résultat de la chute de l'homme, la mort entre dans le monde à la suite de la faute originelle de la honte que nous portons tous, donc, c'est que la honte de trahison triomphe de tous les autres aspects de la vie mortelle, après avoir semé la mort dans le monde.

Mais:

"Car puisque la mort est par un seul homme, la résurrection des morts est aussi par un seul homme."
1 Corinthiens 15:21

La chute de l'homme, est paralled dans la descente de la Parole faite chair, l'incarnation de Dieu à prendre le péché sur lui pour des raisons de le salut de l'homme.

La chute de l'homme et de la descente de la Parole faite chair, la tête la première, la naissance dans la vie temporelle (et la venue de la mort), donc nous voir en mai ce chiffre de la honte / la mort, aussi une préfiguration de l'Incarnation. Nous ne devons pas considérer que soit / ou, mais les deux, un complexe intégré des idées mutuellement liés, la chute neccesitates salut.

«Le Verbe lui-même, né d'une vierge, a reçu à la naissance de la récapitulation d'Adam, Adam ainsi récapitulant en lui-même." Saint-Irénée.


Comme le Christ a été trahi par Judas, afin que même les vertueux peut être vaincu par la trahison, comme Hercules (considéré comme un type comme le Christ) a finalement été détruit par la trahison de sa femme, des exemples historiques de l'endroit (juste sens), les hommes ont faible et ayant leur debout statut inversé inclure Socrates et Boethius (le sort des deux souvent comparé à l'époque, et également prises, comme le Christ comme chiffres). Virtue sous la forme de la Force triomphe de la viscitudes de la Fortune, le cycle des hauts et des bas de la vie, mais la vertu n'est pas en soi un moyen d'éviter de tels, car il est évident pour tous que les méchants peut prospérer et de la vertueux peut en souffrir. Toutefois vertu prospère ou perfectionne l'âme, dont la récompense est dans le monde à venir, donc il triomphe sur la mort (comme indiqué par la vertu de tempérance triomphe sur la mort). Le milieu rang de sept cartes montrant ainsi comment l'âme est perfectionné par le biais de la lutte contre le viscitudes de la vie avec l'arsenal de la vertu de tirer sa récompense dans le monde à venir.

La vie est une danse de la mort, sa musique que d'une bataille mars dans une guerre entre vice et vertu.

Kwaw
Les citations bibliques de la Bible Martin
Gertrude Moakley The Tarot Cards Painted by Bembo.
Michael Camille Master of Death: The Lifeless Art of Pierre Remiet, Illuminator
Sur la peinture infamante: Gherardo Ortalli “La Peinture infamante du XIIIe au XVIe siècle” 1994
John Boswell The kindness of strangers
http://books.google.com/books?id=1n8AvQ … r7f69LliDI

Dernière modification par kwaw93 (27-09-08 22:13:50)

Bonjour Kwaw,
Merci pour ce long exposé sur le XII-PENDU-le TRAITRE;
Cela a dû te demander beaucoup de travail pour compiler toutes ces citations et pour les écrire. Merci encore.

Cependant, je fais des réserves : toutes tes citations proviennent de la religion catholique romaine et en particulier des Evangiles canoniques. Le moyen-age était pétri de toutes ces croyances, et l'art religieux s'en inspirait uniquement.
Il est des voix pour s'élever contre la réputation faite à Judas, et des voix pour dire également que ces écrits ne réflètent pas la vérité. Historiquement, l'existence de Jésus est contestée.

Alors, même si des croyances sont anciennes de bien des siècles, si elles reposent sur des non-fondés, elles n'en deviennent pas pour autant des vérités.

Et mon Pendu, est dé-pendu !
Pendre un enfant (horrible pour nous, modernes) me fait plus penser à Abraham sacrifiant Isaac, qu'à Oedipe.

Petites remarques :

- Le XII est très masculin/solaire comme quelqu'un le faisait remarquer : pénis à l'intersection des deux diagonales, le 12 est un chiffre solaire, les bâtons sont très volumineux...

- Il évoque pour moi la sublimation du désir sexuel... C'est aussi le départ des chevaliers de la table ronde, le début du cycle arthurien...

- Cochon pendu : afflux de sang, retour des émotions et des larmes

- Tête à l'envers : tout à coup, on perçoit autre chose, le monde comme représentation bascule. C'est aussi percevoir la fréquence sorcière des relations... Double entendement...

- Le pendu évoque un poussin sur le point d'être accouché... Il n'a plus rien à faire que d'attendre l'éclosion

- Avec ses cheveux/racines il se nourrit des messages inconscients : donc médiumnité, mais aussi retour aux sources, au terreau familial (ses racines)... Le Pendv voit ses relations parentales sous un autre angle et lâche prise par rapport à ses anciennes crispations