Tradition des tarots de Marseille

kwaw93 a écrit:

Ensuite, vous pouvez demander des éclaircissements, ou ignorer,

il n'a pas besoin d'une nouvelle discussion pour les débutants;

Nous sommes tous des débutants. Mais parfois nous avons envie de parler plus simplement des cartes, sans "nous prendre la tête" !

en effet vous demander ce que signifie l'interdiction intellectuelle, les personnes que vous ne pouvez pas suivre, d'être inclus.

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu veux me dire, mais je n'interdis pas les discussions intellectuelles. Je dis simplement que je ne peux pas te suivre, je ne peux que te lire, avec intérêt d'ailleurs. 

Vous faites une déclaration, mais n'expliquent pas, c'est très bien aussi.

Je n'ai pas beaucoup d'explications à donner, d'emblée tu as coupé la discussion en me faisant la démonstration assez fermement que j'avais tout faux. C'est très bien aussi.

En toute amitié, et beaucoup de respect pour toi et ton érudition.

Laurent a écrit:

En effet, il n'est pas utile de créer, selon moi, des fils de discussions spéciaux pour les débutants. Trop de fils nuit à la compréhension/navigation dans le forum. Il me semble que Kwaw93 porte un regard efficace sur le fonctionnement du forum. Si vous ne comprenez pas, demandez ! Si cela vous ennuie, passez votre chemin. Il y aura bien un sujet pour vous à un moment ou à un autre

Je le regrette beaucoup
C'est  comme si tu disais qu'il y a trop de fils de discussion...
Est-ce que je dois passer mon chemin ?

Je m'excuse de vous noyer de messages ce soir, (ce sera le dernier ) mais je veux reprendre certains de mes termes.
Pour moi, le Bateleur est un enfant. Certes il n'a pas 4 ans, mais 18 ans, par exemple (jeune adulte) c'est toujours un enfant pour moi.
Il est innocent, parce que comme l'Etre qui nait à la vie, il a encore le regard dans les Mondes Invisibles, comme l'enfant qui parle encore à ses "anges gardiens"
Il est novice parce qu'il a tout à apprendre. Il a cependant tous les outils pour le faire.

Ne t'en vas pas Knaw93, on commençait juste à s'amuser. C'est pas vraiment ton français qui est en cause, c'est surtout la hauteur de tes points de vue ! C'est pas toujours facile mais j'arrive à te comprendre  et apprécie tes propositions. Et puis c'est en écrivant qu'on devient écrivain ! Crois moi !

Amicalement

Charly

Un bon cri par "La vie en Rose" est très cathartique, ce qu'est un film génial, non?

Sur le tarot comme un jeu, puis de numérotation est sur le rang et que le bateleur 1 est le plus bas atout. Et le plus bas de la faible est représenté par une faible vie inférieure même que "bon de rien" l'fou! Au moins l'fou peut être utilisé comme excuse pour mettre une meilleure carte, et pendant 5 points à la fin du jeu la notation.

Le bateleur est une valeur de 5 points également, bien sûr, de l'avoir dans votre main est au moins plein de promesses, mais le fait d'être le plus bas classement atout, il est une promesse difficile à tenir. Il faut des compétences et la stratégie pour le garder et de réclamer ces 5 points.

Le bâton d'un jouer de gobelets, un jongleur ou bateleur a été appelé une Verge de Jacob. Le Noblet est peut-être un 'mot jeu' sur 'verge' avec son bâton ~ pénis?

Le verge de Jacob, comme que de Moïse et d'Aaron, selon la légende, une branche d'un arbre passée d'une branche introduite par Adam du jardin d'Eden, le même arbre que le bois fournir le bois de la croix pour la crucifixion du Christ.

Ainsi, le bateler _ qui comme «l'homme tombé» est «tout le monde» _ détient dans sa main le «huile de la miséricorde», c'est son salut.

Le verge de Jacob symbolise les générations d'Adam au Christ;

qui sont au nombre de 77;

les 77 générations d'Adam au Christ sont traditionnellement divisé en 21, d'Adam à Abraham et les 56 d'Abraham au Christ.

Le mot "Tarocchi" dans milanais italien signifie «arbre», comme dans d'arbres généalogiques.

Jacob est tombé à dormir et rêver des anges en hausse et descente sur une échelle céleste;

comme la montée et la descente rangs des couleurs;

la pierre qu'il a utilisé comme un pilier il oint d'huile et a demandé Bethel, ce qui signifie la Maison Dieu.

Plein de coïncidences notre tarot, non?

Cordialement

Kwaw

Que je ne suis pas d'écrire pour un certain temps parce que je suis en vacances en Turquie _ non pas en raison d'une infraction!

Dernière modification par kwaw93 (03-09-08 00:13:28)

Bonjour à tous
nous sommes tous d'accord sur le fait que l'esprit d'un forum doit etre le partage
toutefois on  ne peut mélanger des éléves de cours préparatoire avec ceux de troisième
je pense etre ici la plus novice (sans trop de vice )
avec mes 3 mois et demi de tarot j'ai un niveau de maternelle .
Mes 2 complices taroteuses se mettent à ce niveau, conscientes que je ne peux me mettre aux leurs
J'ai lu avec attention  ce qu'écrivait Kwaw, je n'aurais pas du
"le bateleur est l'homme de vice" fausse mes bases, que pourrait faire "un vicieux" auprès de la papesse ? les cartes du voyage ne seraient elles plus celles de l'apprentissage mais des "maisons de redressement ?
Il faut effectivement plusieurs livres dont un, avec les bases exotèriques, auquel pourrait se reférer les débutants,
je demande à ceux de "troisième" qui voudront corriger une erreur sur le calcul de la surface du carré d'etre indulgents en se souvenant qu'ils sont passé par là.
Si nous avons besoin de clarifications sur le théorème de Pythagore je retiens que :

kwaw93 a écrit:

si quelqu'un écrit quelque chose que vous ne comprenez pas mais vous pensez être intéressant, demander des clarifications,

et puisque c'est d'actualité, bonne rentrée à tous

Joss est désarmante !

Elle écrit en effet :“ J'ai lu avec attention  ce qu'écrivait Kwaw, je n'aurais pas du "le bateleur est l'homme de vice" fausse mes bases, que pourrait faire "un vicieux" auprès de la papesse ? “

Quand je disais que Knaw me paraissait précieux, c’est que ses propos invitent à se “ positionner “. Ainsi nous savons consciemment que nous ne pouvons (ou  pouvons) accepter sa vision : “ de l’homme de vices “. Il est cependant aussi nécessaire de savoir pourquoi, on accepterait de voir un jeu de cartes se transformer en initiation à un voyage, ou un pèlerinage.

“Encadrez d’or la devise de la Société royale des sciences britannique : Nullis in verba (ne croire personne sur parole), et n’en détachez pas votre esprit un seul instant. “(Tchalaï)

Je ne vois pas les “ bases  “de Joss ! Car ce qu’elle énonce est le contraire de ce qu’elle veut nous dire ! En effet quoi de plus logique qu’après le détournement du Bateleur, on utlise la Papesse dans le même sens (la femme de vices). La Papesse est vraiment hérétique au regard de la religion catholique, parce qu’il est impossible d’ordonner prêtre une femme ( alors une femme pape !) depuis la fameuse phrase de Saint Paul : “ les femmes doivent se taire à l’église “ Mulieres...

Il y aurait eu une “papesse” cathare chez les Visconti (Soeur Manfreda, je crois ?) d’ou sa présence dans les “tarots”. Enfin il y a maintenant d’excellentes études du mythe de la papesse Jeanne.

Evidemment Joss, ne crois pas un mot de ce que je dis!!

Amicalement

Charly

Dernière modification par Charly Alverda (05-09-08 18:08:39)

Bonjour Nicoléo, Charly,

Pèleriner n'est-ce pas d'abord répondre à un appel, quitter son lieu de vie habituel pour partir vers un inconnu à découvrir ? c'est celui de la rencontre, aller vers l'autre, trouver son chemin spirituel ou pas, dans tous les cas le pèlerin va vivre une expérience personnelle, il avance par étape, son parcours peut paraître long parfois, suivi d'interrogations, de doutes, mais qu'importe si le pèlerin n'a pas peur de la solitude, il trouvera la sérénité non ?

Le caractère commun à tous les pèlerinages est de représenter une rupture qui marque un temps de retour sur soi et d'ouverture.

Quand j'étale mes cartes de tarots sur la table je pars vers l'inconnu, le plaisir de la découverte, je pars en voyage avec ces chères cartes.

Bien à vous,

Tempérance

Bonjour à tous
Mon cher Charly dis moi : après la papesse femme de vices, de quels qualificatifs va t on affubler l'imperatrice ?

tu dis a écrit:

Ainsi nous savons consciemment que nous ne pouvons (ou  pouvons) accepter sa vision : “ de l’homme de vices “. Il est cependant aussi nécessaire de savoir pourquoi, on accepterait de voir un jeu de cartes se transformer en initiation à un voyage, ou un pèlerinage.

je ne sais pas ! parce que je n'ai pas la science infuse il m'a fallu commencer par qq chose, j'ai lu que le tarot etait un jeu de memoire qu'il renfermait les merveilles du monde qu'il donnait aux joueurs des informations d’ordre physique,  morale et mystique. qu'il renvoyait à des préceptes éthiques, qu'il y avait une serie de vertus, une autre representant la hiérachie ou encore des planetes ect ...
ça m'a plu, voila mes bases et ma seule explication
j'ai vu le UN  : la naissance, qui a été ma clé de contactS
c'est vrai, j'ai accepté des idées de deuxième main mais qui allaient dans le sens de mon poil,
Le UN  allait rencontrer tout ce monde, ça m'a plu aussi
L'etre qui nait, pour moi est pur (et qu'on ne me parle pas de péché originel ).
Sans parler du fait que je ne vois pas comment "postionner" la justice ou temperance, me déplait l'idée que tout ce qui me convenait puisse etre une énorme erreur, car pourquoi pas ? ce pourquoi pas me fait dire que je n'aurais pas du lire
j'espere ne jamais voir le bateleur" homme de vices" quant à une lecture sur de telles données je prefere meme pas l'imaginer
Amicalement
Joss

Dernière modification par joss (06-09-08 22:52:27)

Logos Rider a écrit:

on dit aussi que si le 5 est le chiffre de l'homme, le 6 est "diabolique" (cf imperfection)...

Bonsoir Logos Rider,

Le SIX est aussi le "nombre médiateur entre le Principe et la manifestation" (le monde fut créé en six jours) c'est quand même plus positif que l'état d'imperfection...
Six, c'est aussi le Sceau de Salomon, l'étoile à six branches, cette "somme de la pensée hermétique" ;
Le triangle pointe en bas c'est l'homme qui porte ses yeux sur l'Univers et les dieux, le triangle point en haut c'est Dieu qui bénit les hommes. (interprétation presque personnelle)

Si le chiffre 6  nous semble être le nombre de l'épreuve, c'est parce qu'il est entre le bien et le mal, qui n'existent pourtant pas !

logosrider a écrit:

NB : dans la bible non traficotée (faut lire le texte directement commenté de l'hébreu) on ne parle pas de bien et de mal mais d'accompli et d'inaccompli... c'est comme le "au commencement" qui est une fumisterie... Bereshit signifie "dans le principe" et non "au commencement"... les traficoteurs ont fait de la bible un récit historique alors qu'il est méta-historique (principiel)... parenthèse

Je te suis à 100% dans ce que tu dis !!!
J'ai acheté jadis la bible de la pléiade pour trouver une traduction au plus près de l'hébreu...

Oui Annick de Souzenelle est géniale, mais je n'ai que "la lettre chemin de vie" et le "symbolisme du corps humain;
J'ai suivi des cours d'hébreu, pour au moins reconnaître les lettres. Mais c'est difficile quand on n'est pas "né dedans" !